Nuevo Toyota RAV4 híbrido enchufable

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Mensaje  Antxon el Sáb 26 Sep 2020, 15:23

Por supuesto. toda la razón. además, os imaginas de la puntos de carga que habría que poner solo en los garajes de viviendas, para que todo el mundo pudiera cargar. Dudo mucho que muchos garajes estén preparados para soportar toda esa potencia. No te digo ya nada en la calle. y todo éso, hay que pagarlo además

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Mensaje  Pau el Sáb 26 Sep 2020, 16:24

secoinsa escribió:El precio de cargar un eléctrico hoy y dentro de 4 años no va a ser ni parecido si se empiezan a vender coches con enchufe,¿o creeis que las electricas son ONGs?,y los ayuntamientos van quitar los puntos gratis pero pronto,los han puesto para fomentar la venta en cuanto se vendan solos ... a pagar.
La tendencia a la gasolina es a bajar y la luz es a subir.

Hombre claro, las eléctricas son las grandes fortunas del mundo desde hace tiempo, todos los años suben las tarifas indiscriminadamente alegando falta de beneficios, y el gobierno lo permite, es lo que tiene tener una puerta giratoria para cuando se acaba tu periodo político, pero en Europa no es así, la electricidad está mucho más asequible, controlada por los gobiernos, claro

Hasta que en España consigamos eso el enchufable será una simple quimera, y por lo que se ve, va para largo
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Mensaje  kanemoto el Sáb 26 Sep 2020, 17:01

El hidrógeno está ahí, pero a nadie le interesa. Pierden electricas y petroleras.
La realidad es que hay un alto porcentaje de compras de electricos por empresas, pero privadas pocas. 60% empresa, de los cuales 40% en Madrid según [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (minuto 8:30).

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Mensaje  Pau el Sáb 26 Sep 2020, 18:38

Efectivamente el pez grande crece y crece y el pequeño cada vez más pequeño, ahí es donde los gobiernos tienen que ponerse firmes e impedir la especulación de eléctricas, telefónicas, petroleras y banca, pero esto es España, y así nos va nos roban por todos lados. Ejemplos claros:

En Brussels pago;
Luz; 60 € mes ( calefacción eléctrica encendida todo el día, que allí es obligatorio)
Internet; fibra 100megas por 10 €
Móvil; 5 € 100gb
Bancos; préstamo compra coche al 1% aproximadamente
Combustible; eso si está caro 1,50€/l

En Strasburg más o menos pago los precios de Brussels

En España;

Luz; 130€ mes (calefacción por pellet)
Internet 50€ 20mg adsl
Móvil 30€ 40gb
Banco 6, 7 u 8% préstamo compra coche
Combustible es lo único más barato en España
Fútbol en España sólo liga 1ª división 15€ mes, y no incluye partidazo


En Bruselas y Estrasburgo pago 6€ mes por todo el fútbol, todo, todas las ligas europeas, todos los partidos, champions, europe ligue, todo por 6€

Son simples ejemplos de que en España el gobierno solo piensa en ellos y no en los españoles como el resto de gobiernos
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Mensaje  Antxon el Sáb 26 Sep 2020, 23:28

Así nos va en todo.

Somos un ejemplo para todo el mundo

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Mensaje  Pau el Sáb 26 Sep 2020, 23:43

Pues sí, cuando quieren saber cómo hacer algo bien, solo tienen que mirarnos a nosotros y hacer lo contrario, tienen el triunfo garantizado
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Mensaje  cesc el Dom 27 Sep 2020, 13:58

Pau escribió:Pues sí, cuando quieren saber cómo hacer algo bien, solo tienen que mirarnos a nosotros y hacer lo contrario, tienen el triunfo garantizado

Yo más bien diria que es al revés, cuando queremos hacer algo, somos nosotros los que miramos como lo han hecho otros para hacer todo lo contrario, que por algo vamos a remolque del resto. Sad
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Mensaje  SGC el Dom 27 Sep 2020, 14:02

Muy buenas.

Hace tiempo que tengo una duda sobre lo siguiente a ver si me la podéis aclarar.
Por lo que he leído, hay híbridos enchufables y no enchufables. Nuestro RAV4 actual pertenece a éste último grupo.
Como sabemos, la autonomía en eléctrico de nuestro coche es muy, muy limitada: Los famosos 2 Km. Lo cierto es que luego, en orden de marcha, la asistencia eléctrica llega muy a menudo, en innumerables momentos del trayecto y eso es lo que hace que nuestro híbrido gaste poca gasolina.
Pienso que hasta aquí, todo correcto.

Luego tenemos los híbridos enchufables. En éstos se juega a todo o nada, es decir, si vas en eléctrico lo haces al 100% y viceversa. De ahí que dicen que este tipo de vehículos, cuando van en modo gasolina son más gastones en comparación a los NO enchufables.

Y la pregunta a la que hacía referencia al principio es, ¿Por que no una tecnología mixta? Es decir, ¿por qué razón el motor de gasolina no puede ir cargando las baterías de los enchufables?

¿O me estoy perdiendo algo?

Gracias.
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Mensaje  Pau el Dom 27 Sep 2020, 15:04

Pues porque el motor si lo piensas solo recarga las baterías cuando está en funcionamiento, la mayor parte de energía que genera el motor térmico se va en circular, para generar la energía necesaria para hacer lo que tú sugieres, el motor perdería un montón de potencia y por tanto de agilidad o puedes ponerle un V8 6000cc, pero eso sería contradictorio, ya que en eléctrico no contaminarías supuestamente pero en término te irías a muchos gramos de contaminación, a parte de lo que se dispararía el consumo

Explicado así a mi manera, seguramente mal explicado 🤦🏽‍�
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Mensaje  Antxon el Dom 27 Sep 2020, 16:24

SGC escribió:Muy buenas.

Hace tiempo que tengo una duda sobre lo siguiente a ver si me la podéis aclarar.
Por lo que he leído, hay híbridos enchufables y no enchufables. Nuestro RAV4 actual pertenece a éste último grupo.
Como sabemos, la autonomía en eléctrico de nuestro coche es muy, muy limitada: Los famosos 2 Km. Lo cierto es que luego, en orden de marcha, la asistencia eléctrica llega muy a menudo, en innumerables momentos del trayecto y eso es lo que hace que nuestro híbrido gaste poca gasolina.
Pienso que hasta aquí, todo correcto.

Luego tenemos los híbridos enchufables. En éstos se juega a todo o nada, es decir, si vas en eléctrico lo haces al 100% y viceversa. De ahí que dicen que este tipo de vehículos, cuando van en modo gasolina son más gastones en comparación a los NO enchufables.

Y la pregunta a la que hacía referencia al principio es, ¿Por que no una tecnología mixta? Es decir, ¿por qué razón el motor de gasolina no puede ir cargando las baterías de los enchufables?

¿O me estoy perdiendo algo?

Gracias.

Muy buenas SGC:

Yo creo, que los híbridos enchufables, cuando se les acaba la batería recargada, se convierten en híbridos convencionales (o sea, como el nuestro) y, por eso, en esas condiciones, consumen más que nosostros, por el peso de las baterías. Por lo tanto, es una mixta. No puedo hablar del RAV4 PRIME, pero antes de comprar el CHR, estuve probando varios días un IONIQ híbrido y justo les llegó el el primer IONIQ Plug In (híbrido enchufable) y eso me explicaron. El motor de gasolina era el mismo que en el híbrido, pero las baterías eran mucho mayores y, claro, pesaban más. Por supuesto regeneran al frenar y al ir en modo vela

Saludos

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Mensaje  Deco28 el Dom 27 Sep 2020, 17:48

Al precio del prime, me parece una pésima compra. No lo amortizas en la vida

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Mensaje  SGC el Lun 28 Sep 2020, 11:36

Pau, Antxon, gracias por vuestras repuestas pero me temo que mi torpeza me sigue impidiendo ver la razón Crying or Very sad

Hemos comentado muchas veces que cuando nuestros híbridos bajan un puerto de montaña las diminutas baterías se cargan pronto y luego aparecen aquellos ruidos como de exceso de revoluciones del motor. Pues bien, en el Prime, con su batería grande, no deberían de aparecer estos inconvenientes, entiendo yo. Las condiciones para la recarga del nuevo modelo deberían seguir siendo validas. Frenada regenerativa, bajadas o por acción del propio motor haciendo de cargador puro y duro.

Sin embargo, hasta donde yo sé, los enchufables no funcionan así. Cuando se les acaba la batería se convierten en un gasolina convencional hasta que encontramos un nuevo punto de recarga. Es a eso a lo que me refiero. Me gustaría saber si el nuevo RAV4 Prime sigue funcionando como el nuestro solo que con una batería más grande y su puerto de carga externo.

Obviemos por un momento el exceso de peso en forma de baterías que ello supone. Siendo así, ¿Cómo funciona el Prime?

Gracias.
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Mensaje  secoinsa el Lun 28 Sep 2020, 12:21

Funciona tal cual dices, en modo híbrido como el RAV4 convecional con la salvedad de que la batería no la vas a cargar regenerando salvo que te pases el día bajando puertos y te suban en camión, solo tienes que ver lo que carga la batería el rav convencional, siempre se mueve entre el 40 y el 80 salvo que bajes y de una batería de 1,6Kwh, imagina de 18.

Si vas en modo electrico porque lo has cargao en casa pues fenomenal ya que vas tirando de electrico mientras tengas bateria pero no le pises mucho que adios la batería, en una prueba de Calero al Tesla model3 dándole decia que no pasaba de 100km de autonomía, y eso que homologa mas de 400km pero despacito.
Inconvenientes Prime: precio, peso, y el volumen de las baterías te quitan espacio en maletero y espacio en plazas traseras, asiento mas altos por lo que he leído.
Son elecciones personales, para mi no interesa salvo que tengas que entrar en una zona exclusiva CERO que no existe hoy en dia, mañana quizás.

SGC escribió:Pau, Antxon, gracias por vuestras repuestas pero me temo que mi torpeza me sigue impidiendo ver la razón Crying or Very sad

Hemos comentado muchas veces que cuando nuestros híbridos bajan un puerto de montaña las diminutas baterías se cargan pronto y luego aparecen aquellos ruidos como de exceso de revoluciones del motor. Pues bien, en el Prime, con su batería grande, no deberían de aparecer estos inconvenientes, entiendo yo. Las condiciones para la recarga del nuevo modelo deberían seguir siendo validas. Frenada regenerativa, bajadas o por acción del propio motor haciendo de cargador puro y duro.

Sin embargo, hasta donde yo sé, los enchufables no funcionan así. Cuando se les acaba la batería se convierten en un gasolina convencional hasta que encontramos un nuevo punto de recarga. Es a eso a lo que me refiero. Me gustaría saber si el nuevo RAV4 Prime sigue funcionando como el nuestro solo que con una batería más grande y su puerto de carga externo.

Obviemos por un momento el exceso de peso en forma de baterías que ello supone. Siendo así, ¿Cómo funciona el Prime?

Gracias.

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Mensaje  kanemoto el Lun 28 Sep 2020, 12:29

Los híbridos enchufables los veo como una artimaña para homologar cero emisiones, puesto que un conductor puede optar por nunca cargar eléctrico y sería como un híbrido "normal".

Saludos.

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Mensaje  Elfoscuro el Lun 28 Sep 2020, 13:32

Homologan 0 emisiones ahora mismo pero con la reforma de la etiqueta no será así (pasan a ser ECO).
Esto es debido a la gente que se ha comprado coches de este tipo solo por la etiqueta sin cargarlos nunca... a final han tenido que ponerle coto.

Un saludo

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Mensaje  Pau el Lun 28 Sep 2020, 14:02

España es muy de tener un listillo en cada esquina, y así nos va, que después pagamos el resto por culpa del listillo
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Mensaje  secoinsa el Lun 28 Sep 2020, 14:23

Eso es lo que indica la lógica de lo que deberían hacer pero yo lo dudo, las grandes marcas europeas (WW,PSA,etc) mayoritariamente han tirado por los híbridos de mentira (mildhybrid) y los PHEV y son muy muy fuertes y en España los gobiernos unos acojonaos con lo que no creo que vaya a imperar la lógica, que quieres que te diga.

Mira la multa que impuso España al dieselgate, creo que te regalaban una gorra si ibas a quejarte.

Elfoscuro escribió:Homologan 0 emisiones ahora mismo pero con la reforma de la etiqueta no será así (pasan a ser ECO).
Esto es debido a la gente que se ha comprado coches de este tipo solo por la etiqueta sin cargarlos nunca... a final han tenido que ponerle coto.

Un saludo

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Mensaje  SGC el Lun 28 Sep 2020, 16:25

secoinsa escribió:Inconvenientes Prime: precio, peso, y el volumen de las baterías te quitan espacio en maletero y espacio en plazas traseras, asiento mas altos por lo que he leído
Pues personalmente estoy a verlas venir y no descarto, de antemano, nada. Cuando llegue el momento y existan unidades para probar me gustará hacerlo.
Está claro que todos esos comentarios juegan en su contra, sobre todo el tema precio y es que el bolsillo es muy sensible. Mucho más, en mi opinión, que perder unos centímetros de habitabilidad en las plazas traseras -que van sobradas, todo sea dicho-, o de espacio en el maletero. Habrá que ver cuanto.

Lo del mayor peso será así, pero los valores de prestaciones asustan: 0 - 100 Km/h en 5.7". Eso es una evidencia.
¿Que si le pisas gasta? Jo, pues como todos. No obstante, si algo me ha aportado el RAV4 es que ahora corro menos y lo digo en serio. Mi disfrute es ver la suavidad con la que se desplaza el vehículo y los consumos que obtengo en condiciones de conducción normales para mi estilo. Ya se me pasó la edad para correr.

Por tanto, la pregunta es ¿si el nuevo modelo me ofrecería unos consumos escandalosamente más altos que estos?
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Mensaje  kanemoto el Lun 28 Sep 2020, 16:36

[quote="SGC"]
secoinsa escribió:No obstante, si algo me ha aportado el RAV4 es que ahora corro menos y lo digo en serio. Mi disfrute es ver la suavidad con la que se desplaza el vehículo y los consumos que obtengo en condiciones de conducción normales para mi estilo. Ya se me pasó la edad para correr.
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Suscribo totalmente tus palabras. Aunque corre si le pisas, la suavidad que muestra, no incita nada a correr.

Saludos

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Mensaje  Sauron el Lun 28 Sep 2020, 17:56

Una duda que me ha surgido por lo que comentaba el compañero SGC:

Si un RAV4 Prime, lo cargo estando en la cima de una montaña durante la noche, y al día siguiente salgo con la batería cargada al 100%, al bajar la cuesta, ¡también iría haciendo ruido igual que nuestro RAV4!, ¿no? Ya que parece que el problema es que cuando la batería está a tope, no puede utilizar el motor eléctrico para retener, ya que eso generaría mas carga, y tiene que retener todo con el motor mecánico.

¿Es así? ¿A alguien le suena coherente?

¡Saludos!
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