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RAV4 Plug-in PHEV Coste electricidad

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Mensaje  secoinsa Vie 16 Sep 2022, 09:46

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Yo todos estos datos los dejaría en la mitad de lo que ponen, que si hoy está nublao, etc, pero bueno, ¿por que no estas cosas por ejemplo por zonas de descanso de autopistas?

Bueno me corrijo, seguro que pones eso hoy y al día siguiente no hay no placas, ni baterías ni vamos ni los tornillos de fijación.
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Mensaje  warrior Vie 16 Sep 2022, 10:49

Edito por manazas

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Mensaje  jabamo Vie 16 Sep 2022, 22:44

SGC escribió:
Piro escribió:Cuando me entregaron el coche, el 30 de junio, basado en las facturas de luz anteriores, tenía un coste medio del kWh de 0,24€, ahora de 0,57€
Si añadimos que el precio de la gasolina ahora ha bajado un poco, hoy en mi lugar de residencia, 1.749€. Si aplicamos descuentos del gobierno y los de fidelización de cliente en algunas gasolineras, se queda en 1,439€ el litro de 95.
Por lo tanto, recorrer los 70 km de la autonomía eléctrica con electricidad me salen a 8,721€ frente a 6,851 de la gasolina.
En junio me salía más o menos el kilómetro en eléctrico a 1/3 de su coste de gasolina.
Hola de nuevo, Piro.

Estaba echando mis cuentas y algo debo hacer mal porque no me salen tus cifras.

Si no estoy equivocado, el RAV4 enchufable cuenta con baterías de 18,1 kWh. Si multiplicamos 18,1 x 0,57 (tu precio del kWh) salen 10,317 €. Sin embargo, hablas de 8,721 €.

¿Dónde estoy fallando? Embarassed
estas fallando en que la carga total no es de 18.1 kw, porque el coche se reserva el 30% de la batería, por lo que vienes cargando 15kw
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Mensaje  jabamo Sáb 17 Sep 2022, 00:16

Voy a intentar explicaros mi experiencia con el rav4 pehv en mi propiedad desde Abril del 2022


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Como podéis ver el coche tiene 5527km, de los cuales el 35% están hechos por autovia a 130km/h +- y la batería cargada al 100,%
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con una autonomía de 94,8 km que para el recorrido que hago a diario 10km por nacional a 90km/h y ciudad unos 5km, puedo conseguir hacer unos 90km, siempre desde una conducción eficiente
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Por lo que el consumo resultante es de 3 litros a los 100km, creo que bastante aceptable

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Y si a todo esto le sumo coste de luz 0€.
Aclaro esto del coste 0€, la mitad del añovivo en una parcela con instalación fotovoltaica aislada, es decir que no tengo red eléctrica, ni la quiero.
En mi casa que vivo en invierno instale en el garaje un cargador (usado dos veces)que estoy pensando en vender por no darle uso, porque voy todos los días a la parcela que está a 5km y le puedo dar un chute de watios cuando la batería está baja.
Conclusión, estoy encantado con el enchufable y me lo volvería a comprar
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Mensaje  jabamo Sáb 17 Sep 2022, 00:18

He fallado en las fotos, las repito una a una[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Mensaje  jabamo Sáb 17 Sep 2022, 00:19

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Mensaje  jabamo Sáb 17 Sep 2022, 00:20

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Mensaje  jabamo Sáb 17 Sep 2022, 00:21

Perdonar por la chapuza pero es que lo he intentado dos veces y me salían mal las imagenes
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Mensaje  SGC Sáb 17 Sep 2022, 08:51

jabamo escribió:estas fallando en que la carga total no es de 18.1 kw, porque el coche se reserva el 30% de la batería, por lo que vienes cargando 15kw
Gracias por la puntualización. De todos modos, si la carga es de "solo" 15 kWh, todavía más a mi favor para que me resulte rentable cargarlo en casa con autoconsumo.

Saludos.
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Mensaje  jabamo Sáb 17 Sep 2022, 09:35

SGC escribió:
jabamo escribió:estas fallando en que la carga total no es de 18.1 kw, porque el coche se reserva el 30% de la batería, por lo que vienes cargando 15kw
Gracias por la puntualización. De todos modos, si la carga es de "solo" 15 kWh, todavía más a mi favor para que me resulte rentable cargarlo en casa con autoconsumo.

Saludos.
No lo dudes, porque cargarlo en postes de carga te sale bastante más caro que la gasolina
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Mensaje  Pasiego Sáb 17 Sep 2022, 10:26

warrior escribió:No solo es importante donde pones el factor ambiental, hay que ver qué impacto tiene cada decisión que tomas. Donde he dicho lo del BMW puedo poner el Rav4, que con los kilómetros que hago el coche me puede durar 20 años, y seré considerado un terrorista ecológico, verdad? Sin embargo si en ese tiempo compro dos Teslas seré una persona que cuida el entorno y el futuro, porque en achatarrar el Toyota y producir dos Teslas no hay coste ecológico, y la electricidad sale de las piedras, además las renovables no tienen ningún impacto medioambiental y quemar gas es bueno.

Si el factor ambiental es importante para mí, vendo el coche y me compro una bici vieja, y procuro coger el avión lo menos posible, pero ir de ecologista con un eléctrico de 60k €, a mi me parece ridículo. Ojo, en Madrid y BCN que retiren todos los coches térmicos, pero hay mundo más allá de esas ciudades.

Desde el respeto lo digo. Un Saludo.
warrior, también desde el absoluto respeto, por supuesto, te haces preguntas que no se pueden derivar en modo alguno de lo que yo he puesto en este hilo. Yo no voy de ecologista, ni se me ha pasado por la cabeza calificarte como "terrorista ecológico", entre otras cosas porque no te conozco y la palabra "terrorista" la reservo para comportamientos deleznables, y no para las opiniones en un foro de coches o para las decisiones de compra de cada uno.
Tampoco yo consideraría "ridículo" que alguien vaya de ecologista por conducir un coche de 60.000 euros porque, entre otras cosas, seguramente no estaríamos de acuerdo tú y yo en qué es ser "ecologista" y si tiene que ver con el precio del coche que conduzca.
Tampoco he dicho, ni creo que puedas deducirlo de mis comentarios, que la electricidad salga de las piedras y que producir y conducir un coche eléctrico o un híbrido, no tenga impacto ambiental, que lo tiene y no pequeño precisamente. Como lo tiene la producción de energías renovables. O la construcción de bicicletas. O el achatarramiento de Teslas, RAV4, Ferraris, BMW o bicicletas. Pero estamos en un foro de un modelo que solo se vende como híbrido o híbrido enchufable.
Yo participo en este foro como mero interesando en comprar un coche, y no se me ocurre poner en duda los criterios que cada uno tenga para comprar uno u otro, y si le salen las cuentas comparando precio gasolina/precio electricidad, o si le merece la pena cambiar o no; todo son variables que cada uno analiza y decide.
Mi criterio personal: cambiar de coche buscando uno que genere menos emisiones de CO2 que el anterior, que me ofrezca los equipamientos de seguridad que quiero y que entre dentro de mi capacidad de compra-endeudamiento. Son tres variables que yo, como consumidor, sí puedo valorar de forma sencilla.
El coche que tuve hasta 2016 emitía 147 gr/km (dato del modelo actual, supongo que el mío emitiría bastante más); el que tengo ahora 76 gr/km; el que me vaya a comprar debe emitir menos, pero también cumplir las demás condiciones (esencialmente la pasta....). Y si no encuentro algo ahora que encaje en mis condicionantes, pues seguiré con el coche actual y esperaré siguiendo un foro tan interesante como este.
Saludos

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Mensaje  warrior Lun 19 Sep 2022, 09:32

Pasiego escribió:
warrior escribió:No solo es importante donde pones el factor ambiental, hay que ver qué impacto tiene cada decisión que tomas. Donde he dicho lo del BMW puedo poner el Rav4, que con los kilómetros que hago el coche me puede durar 20 años, y seré considerado un terrorista ecológico, verdad? Sin embargo si en ese tiempo compro dos Teslas seré una persona que cuida el entorno y el futuro, porque en achatarrar el Toyota y producir dos Teslas no hay coste ecológico, y la electricidad sale de las piedras, además las renovables no tienen ningún impacto medioambiental y quemar gas es bueno.

Si el factor ambiental es importante para mí, vendo el coche y me compro una bici vieja, y procuro coger el avión lo menos posible, pero ir de ecologista con un eléctrico de 60k €, a mi me parece ridículo. Ojo, en Madrid y BCN que retiren todos los coches térmicos, pero hay mundo más allá de esas ciudades.

Desde el respeto lo digo. Un Saludo.
warrior, también desde el absoluto respeto, por supuesto, te haces preguntas que no se pueden derivar en modo alguno de lo que yo he puesto en este hilo. Yo no voy de ecologista, ni se me ha pasado por la cabeza calificarte como "terrorista ecológico", entre otras cosas porque no te conozco y la palabra "terrorista" la reservo para comportamientos deleznables, y no para las opiniones en un foro de coches o para las decisiones de compra de cada uno.
Tampoco yo consideraría "ridículo" que alguien vaya de ecologista por conducir un coche de 60.000 euros porque, entre otras cosas, seguramente no estaríamos de acuerdo tú y yo en qué es ser "ecologista" y si tiene que ver con el precio del coche que conduzca.
Tampoco he dicho, ni creo que puedas deducirlo de mis comentarios, que la electricidad salga de las piedras y que producir y conducir un coche eléctrico o un híbrido, no tenga impacto ambiental, que lo tiene y no pequeño precisamente. Como lo tiene la producción de energías renovables. O la construcción de bicicletas. O el achatarramiento de Teslas, RAV4, Ferraris, BMW o bicicletas. Pero estamos en un foro de un modelo que solo se vende como híbrido o híbrido enchufable.
Yo participo en este foro como mero interesando en comprar un coche, y no se me ocurre  poner en duda los criterios que cada uno tenga para comprar uno u otro, y si le salen las cuentas comparando precio gasolina/precio electricidad, o si le merece la pena cambiar o no; todo son variables que cada uno analiza y decide.
Mi criterio personal: cambiar de coche buscando uno que genere menos emisiones de CO2 que el anterior, que me ofrezca los equipamientos de seguridad que quiero y que entre dentro de mi capacidad de compra-endeudamiento. Son tres variables que yo, como consumidor, sí puedo valorar de forma sencilla.
El coche que tuve hasta 2016 emitía 147 gr/km (dato del modelo actual, supongo que el mío emitiría bastante más); el que tengo ahora 76 gr/km; el que me vaya a comprar debe emitir menos, pero también cumplir las demás condiciones (esencialmente la pasta....). Y si no encuentro algo ahora que encaje en mis condicionantes, pues seguiré con el coche actual y esperaré siguiendo un foro tan interesante como este.
Saludos

No hombre, que no interpreto que me llames terrorista, simplemente que hay una idea del ecologismo que yo no comparto, porque el respeto al medio ambiente es muy difícil de compatibilizar con el consumismo sin limites, que nos encanta a todos (a mi el primero) así que eso de ser verdes y gastar cada vez más, y cambiar de coche cada vez más frecuentemente, yo no lo veo, me parece una estrategia de venta.

El ecologismo pasa por reducir impacto, y tiene connotaciones como el dejar de crecer sin límite, y eso es algo que no nos gusta oír y que no nos lo cuentan porque quita votos.

Y como dices, esto es un foro de coches, fin del tema por mi parte.

Saludos.

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Mensaje  Pasiego Mar 20 Sep 2022, 07:19

warrior escribió:
Pasiego escribió:
warrior escribió:No solo es importante donde pones el factor ambiental, hay que ver qué impacto tiene cada decisión que tomas. Donde he dicho lo del BMW puedo poner el Rav4, que con los kilómetros que hago el coche me puede durar 20 años, y seré considerado un terrorista ecológico, verdad? Sin embargo si en ese tiempo compro dos Teslas seré una persona que cuida el entorno y el futuro, porque en achatarrar el Toyota y producir dos Teslas no hay coste ecológico, y la electricidad sale de las piedras, además las renovables no tienen ningún impacto medioambiental y quemar gas es bueno.

Si el factor ambiental es importante para mí, vendo el coche y me compro una bici vieja, y procuro coger el avión lo menos posible, pero ir de ecologista con un eléctrico de 60k €, a mi me parece ridículo. Ojo, en Madrid y BCN que retiren todos los coches térmicos, pero hay mundo más allá de esas ciudades.

Desde el respeto lo digo. Un Saludo.
warrior, también desde el absoluto respeto, por supuesto, te haces preguntas que no se pueden derivar en modo alguno de lo que yo he puesto en este hilo. Yo no voy de ecologista, ni se me ha pasado por la cabeza calificarte como "terrorista ecológico", entre otras cosas porque no te conozco y la palabra "terrorista" la reservo para comportamientos deleznables, y no para las opiniones en un foro de coches o para las decisiones de compra de cada uno.
Tampoco yo consideraría "ridículo" que alguien vaya de ecologista por conducir un coche de 60.000 euros porque, entre otras cosas, seguramente no estaríamos de acuerdo tú y yo en qué es ser "ecologista" y si tiene que ver con el precio del coche que conduzca.
Tampoco he dicho, ni creo que puedas deducirlo de mis comentarios, que la electricidad salga de las piedras y que producir y conducir un coche eléctrico o un híbrido, no tenga impacto ambiental, que lo tiene y no pequeño precisamente. Como lo tiene la producción de energías renovables. O la construcción de bicicletas. O el achatarramiento de Teslas, RAV4, Ferraris, BMW o bicicletas. Pero estamos en un foro de un modelo que solo se vende como híbrido o híbrido enchufable.
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Mi criterio personal: cambiar de coche buscando uno que genere menos emisiones de CO2 que el anterior, que me ofrezca los equipamientos de seguridad que quiero y que entre dentro de mi capacidad de compra-endeudamiento. Son tres variables que yo, como consumidor, sí puedo valorar de forma sencilla.
El coche que tuve hasta 2016 emitía 147 gr/km (dato del modelo actual, supongo que el mío emitiría bastante más); el que tengo ahora 76 gr/km; el que me vaya a comprar debe emitir menos, pero también cumplir las demás condiciones (esencialmente la pasta....). Y si no encuentro algo ahora que encaje en mis condicionantes, pues seguiré con el coche actual y esperaré siguiendo un foro tan interesante como este.
Saludos

No hombre, que no interpreto que me llames terrorista, simplemente que hay una idea del ecologismo que yo no comparto, porque el respeto al medio ambiente es muy difícil de compatibilizar con el consumismo sin limites, que nos encanta a todos (a mi el primero) así que eso de ser verdes y gastar cada vez más, y cambiar de coche cada vez más frecuentemente, yo no lo veo, me parece una estrategia de venta.

El ecologismo pasa por reducir impacto, y tiene connotaciones como el dejar de crecer sin límite, y eso es algo que no nos gusta oír y que no nos lo cuentan porque quita votos.

Y como dices, esto es un foro de coches, fin del tema por mi parte.

Saludos.

Hola warrior, de nuestro intercambio de mensajes llego a la conclusión de que el diálogo es también perfectamente posible en redes sociales y en foros como este. Todo depende de los participantes, no del formato. Estoy totalmente de acuerdo con tu último mensaje que comparto del principio al final. Hablando se entiende la gente, también cuando "hablamos" virtualmente.
Un cordial saludo, warrior, y seguiremos leyéndonos y hablando.

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Mensaje  lesteve Mar 20 Sep 2022, 08:39

Hace ya tiempo que comento que el tema de los electricos nos engañado desde el primer dia, ni la mitad de las revistas "especializadas" han explicado claramente como funciona, nadie te dice que para cargar un elelctrico (no PHEV) necesitas mucha mas potencia de la que tienes habitaulmente contratada, y esto ya es un gasto, nadie te explica que si estas en PVPC la tarifa nocturna que nos vendierton com la mas barata no es tal i te cobran segun el dia y la hora, però en la factura no te lo ponen, que a los precios que esta la gasolina, el Kwh, los coches.... en dos dias todo será articulo de lujo. Y tendremos que buscar alternativas. Nunca he visto un estudio serio de lo que cuesta cargar un electrico, pero un electrico tiene un consumo entre 16 i 20 Kwh, a los 100km, a 0,3/0,40€ sale entre 6 i 8€ a los 100, to tengo un consumo medio en el Rav4 de 5,5l/100, a 1,5 (esta semana la he pagado a 1,3 despues del descuento que ya se acaba), osea entre 8,25 i 7, la verdad es que ya no es la panacea de hace unos años. El problema de todo esto es que hoy es blanco y mañana negro. Por tanto es dificil sacar conclusiones claras, en mi empresa se volvieron locos con la electrificación de los vehiculos, todo era electrificar.... ahora se ha enfriado todo por que las cosas han cambiado.
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Mensaje  SGC Mar 20 Sep 2022, 09:30

lesteve escribió:...pero un electrico tiene un consumo entre 16 i 20 Kwh, a los 100km, a 0,3/0,40€ sale entre 6 i 8€ a los 100, to tengo un consumo medio en el Rav4 de 5,5l/100, a 1,5 (esta semana la he pagado a 1,3 despues del descuento que ya se acaba), osea entre 8,25 i 7, la verdad es que ya no es la panacea de hace unos años...
El kWh a 0,30/0,40 es caro. Ahora mismo hay tarifas mucho más ventajosas. La que acabo de contratar está a 0,18 € el kWh desde las 0 horas y hasta las 8 am.
Haciendo mis cálculos, el RAV4 PHEV dispone de una batería de 18,1 kWh pero por cuestiones de reserva se utilizan 15 kWh (según se ha comentado en este mismo hilo). Eso da, sin estirar mucho, para 70 km en ciudad o carretera sin pisarle. Basándome en estas cifras, me sale un precio de 3,85€ para recorrer 100 Km (2,7€ por carga para 70 km). Cierto, no es la panacea pero está a la mitad de lo que mencionas... que no es poco.

En lo que sí estoy de acuerdo es en lo incierto del futuro.
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Mensaje  Papaver Mar 20 Sep 2022, 10:12

Buenos días.
La batería del PHEV es de unos 18 kw. Un tercio de la misma la emplea el coche para circular en modo híbrido por lo que nunca se emplea cuando lo usas en modo EV. Es decir, que cuando el coche “agota” la batería en modo eléctrico ( EV) y pasa al modo HV, conserva entorno a ese 30% de batería.
Por otra parte, los fabricantes diseñan el sistema para que cuando el usuario recargue las baterías, están lo hagan al 80% de su capacidad teórica.
Tengo un PHEV desde hace más de 1 año. He observado que en verano, con temperaturas más elevadas aumenta significativamente el rendimiento y carga de la batería. El frío las achica.
Salvo en 2 ocasiones que llegó y sobrepasó un poco los 12 Kw, siempre que recargo la batería “agotada” no sobrepasa los 11 Kw. Esta información me la facilita el cargador que tengo.
He llegado a hacerle más de 80 km en EV en ciudad.
No he tenido que modificar el contrato ni la potencia de casa que tengo contratada.
Habitualmente los cargadores tienen un elemento (control dinámico de potencia) que prioriza el uso de electricidad en el domicilio sobre la recarga de la batería del coche para que no salte el limitador de potencia. Personalmente NUNCA me ha sucedido.
Respecto a la tarifa, cada uno habla de la feria según como le va. He leído cifras que alguno debería hacérselo mirar porque me parecen desorbitadas.
Espero haber aclarado ciertos conceptos y creo que hay que hacer los cálculos de coste partiendo de otros números.
Un saludo.

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Mensaje  SGC Mar 20 Sep 2022, 11:17

Papaver escribió:Salvo en 2 ocasiones que llegó y sobrepasó un poco los 12 Kw, siempre que recargo la batería “agotada” no sobrepasa los 11 Kw. Esta información me la facilita el cargador que tengo.
El dato de 15 kWh lo proporcionó otro usuario poseedor de un PHEV. Tu hablas de 12 como mucho. En cualquier caso, como las diferencias no son desorbitadas, el cálculo de coste se inclina todavía más a favor del eléctrico vs gasolina, puesto que con 11 ó 12 kWh se pueden recorrer más de 80 km.

Aplicando los mismos cálculos anteriores:

Carga completa de batería = 12 kWh
Autonomía en ciudad con esos 12 kWh = 80 km
Coste carga a 0,18 € kWh x 12 kWh = 2,16 €
Coste 100 km = 2,7 €

Salvo error u omisión, ¿Quién da más?
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Mensaje  warrior Mar 20 Sep 2022, 13:08

SGC escribió:
lesteve escribió:...pero un electrico tiene un consumo entre 16 i 20 Kwh, a los 100km, a 0,3/0,40€ sale entre 6 i 8€ a los 100, to tengo un consumo medio en el Rav4 de 5,5l/100, a 1,5 (esta semana la he pagado a 1,3 despues del descuento que ya se acaba), osea entre 8,25 i 7, la verdad es que ya no es la panacea de hace unos años...
El kWh a 0,30/0,40 es caro. Ahora mismo hay tarifas mucho más ventajosas. La que acabo de contratar está a 0,18 € el kWh desde las 0 horas y hasta las 8 am.
Haciendo mis cálculos, el RAV4 PHEV dispone de una batería de 18,1 kWh pero por cuestiones de reserva se utilizan 15 kWh (según se ha comentado en este mismo hilo). Eso da, sin estirar mucho, para 70 km en ciudad o carretera sin pisarle. Basándome en estas cifras, me sale un precio de 3,85€ para recorrer 100 Km (2,7€ por carga para 70 km). Cierto, no es la panacea pero está a la mitad de lo que mencionas... que no es poco.

En lo que sí estoy de acuerdo es en lo incierto del futuro.


Con el tope de gas incluido? Ojo con este tema, que de noche es un estacazo majo, hay gente que se esta yendo a 0.30 € Kwh con todo incluido, que la cosa ha cambiado para nuevos contratos.....de todas formas lo normal es que cargando en casa sea más barato que la gasolina, y más el PHEV que no exige mucha potencia de carga, el tema es un eléctrico puro yendo de viaje y pagando en postes de recarga a 0.50 € Kwh, ahí si que no hay ahorro, y además prepárate a descargar 27 aplicaciones, a que no funcionen bien los cargadores, que no tengas en tu ruta, que te cueste más de una hora cargar.....por mucho que digan a mi en un uso normal del coche me parece mucho mejor a día de hoy un PHEV que un eléctrico puro.

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Mensaje  secoinsa Mar 20 Sep 2022, 13:33

Llevo unos días leyendo todo esto y bueno, pienso que si quereis hacer una comparativa hay que ser ya riguroso, uno cuando habla de gasolina da el precio del litro "a pagar" y se acabó, ya sería la leche darlo sin descontar los 20 centimos del gobierno, doy por hecho que se incluyen pero cuando se habla de la electricidad es muy facil ir a la factura y leer euros/kwh y ya está, nada mas lejos de la realidad.
Primero porque no incluyen iva pero es que hay mucho mas.
A ver, para saber realmente lo que pagas por la luz y por cada kwh que extraes de tu contador ha de contemplar:
Precio kwh por kwh consumidos, parte proporcional del termino de potencia para el total de kwh de ese mes, parte proporcional del alquiler de equipos, parte propocinal del impuesto al bono social que ahora nos meten, por supuesto precio precio kwh por la compensación al gas, y luego la parte proporcional de todos los impuestos entre los que se incluyen el impuesto electrico y por supuesto el IVA, y con todo eso es muy probable que te vayas a mas del doble de lo que están poniendo ahí todos los compañeros.

Esto si queremos hacer una comparación real de costes.

Un saludo a todos.
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Mensaje  rabad69 Mar 20 Sep 2022, 15:37

Claramente depende de las condiciones del contrato de cada uno y de las posibilidades de recarga o no fuera de casa a 'coste cero'. Yo (ejemplo) tengo una tarifa plana durante dos años a 0.145€/KWh, este mes he consumido 343KWh y la factura total (incluida financiación bono social, términos de potencia P1/P2, IVA 5%, etc.) pues sale 69€, vamos, 0.2038€/KWh.

El consumo que me está dando el coche ahora en verano es de 15.4KWh/100, pero claro, eso es el mejor caso, en invierno se va a los 18KWh/100, por lo que considerando este peor escenario hablamos de 3,66€/100.

No sé cuanto consume el coche a los 100Km ni a cuanto está la gasolina, pero creo que sumando la ayuda de 20 céntimos lo mismo la sacas a 1.6€/litro, asumiendo 6l/100 creo que saldría unos 9.6€/100. Yo no diría que hablamos de un coste de x3, pero creo que facilmente sí podría ser x2.5, que lo amortizas pues ya es mucho más complicado porque depende de los km que haga cada uno ...

Yo la última vez que llené el depósito fue el 4 de febrero por un viaje largo, desde entonces tiro de batería y además tengo la opción de poder cargar en el parking del trabajo 2h cada dia, lo que me da para cubrir estos días sin cargar siquiera en casa. Vamos, que las variables más allá del coste de la electricidad de cada uno son demasiadas ... y ya si metemos el factor amortización ...

Saludos.

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