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Funcionamiento de las levas

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Mensaje  secoinsa Lun 16 Mayo 2022, 13:38

Yo por aquí estoy leyendo algún error de concepto, cuando el coche retiene con el freno motor NO estás cargando la batería ya que esa energía se la está comiendo los pistones en retener, el coche solo recarga energía cuando retiene con el freno eléctrico, es decir, cuando dejas de acelerar, cuando pisas el pedal del freno suave y las pastillas no rozan los discos o cuando das a la leva de bajar pero solo una vez, el que las tenga habrá observado que cuando reduces con la leva con un solo toque no se escucha el ruido motor ya que son las baterías las que se encargan de frenar el coche, pero si tocas dos levas ya escuchas al motor térmico retener como loco.
Con esto no digo que cuando el freno motor está trabajando no llegue nada de corriente a las batería, algo pero muy inferior a la que llega cuando solo está el freno eléctrico ya que gran parte de la energía se la come el motor térmico, esto se nota muy bien cuando bajas un puerto, la primera parte como la batería no está cargada toda la retención va a ella y el motor térmico casi no se oye, si el puerto es largo y la batería se carga al 100% ya no admite mas freno eléctrico y es entonces cuando el motor empieza a sonar como loco porque ha de retener el vehículo en la bajada si no pisas el freno.

Así mismo en aceleraciones si la bateria está muy descargada el motor térmico se encarga de mover el coche y de cargar la batería, pero en este caso el motor térmico está aportando energía, no la está consumiendo.
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Funcionamiento de las levas - Página 2 Empty Re: Funcionamiento de las levas

Mensaje  warrior Lun 16 Mayo 2022, 14:09

Pau escribió:
warrior escribió:
Armi escribió:
Antxon escribió:
Armi escribió:Saludos, yo ya había leído este hilo y de todas formas me hacía gracia tener las levas en el volante, todavía no tenía el coche y no podía testar nada de lo que decís, él coche me lo entregaron el día 10, le he hecho unos 600km. Hasta hoy solo he probado las levas para eso, para recuperar batería en descensos y para no tener que utilizar tanto el freno, peroooo amigo, esta mañana he querido probar hacer una simulación en cambio secuencial y he disfrutado como un enano, le pones el modo "sport" desplazas la palanca a la izquierda para pasar a secuencial y en una carretera de curvas, teniendo en mente que es un suv y que está en rodaje, el coche sube de vueltas hasta que le cambias la marcha, reconozco que no he apurado ninguna marcha por el rodaje, pero el coche solo no pasaba de una marcha a la otra hasta que yo la cambiaba con la leva, te da la sensación de un cambio secuencial, nada de recarga o desaceleracion, en la pantalla te dice que "marcha llevas" y esa es la sensación que tienes, llegas a curva reduces, el coche se aploma, sube de vueltas, aceleras y no baja de vueltas hasta que pasas a la siguiente, eso sí para hacer esto se te tiene que olvidar por completo el tema del híbrido, cuando enciende el motor o cuando consume menos, para jugar un poco con el coche y disfrutarlo también de otra forma, yo también disfruto mucho cuando voy por la autovía a 120 consumiendo menos de 6l. Con un coche de estas dimensiones y AWD, estas son mis sensaciones, ahora estoy todavía un poco más contento si cabe con mi  coche

Solo una cosa ARMI:

Para utilizar las levas, no necesitas poner la palanca de "cambios" en la posición secuencial. Simplemente accionas las levas y ya está. Eso lo tiene que hacer los que no tiene levas en el volante

Saludos
No es lo mismo tocar las levas en la D que colocar la palanca en la S, en la D cuando bajas una velocidad con la leva es para retener, cargar batería y no utilizar el freno, en el momento que vuelves a subir esa velocidad se pondrá en la D otra vez, pero si colocas la palanca en la S, en ningún momento vuelve a la D se queda en secuencial y podrás bajar y subir de revoluciones el coche según la "marcha" que le pongas, claro está que si dejas la 6 puesta el coche se comportará como si fuera automàtico, pero para eso lo dejas en la D y a correr



Como en cualquier automático normal, yo en mi anterior coche iba casi siempre en D, cuando me apetecía tocaba las levas y a jugar en manual y cuando las dejaba de tocar el coche volvía a D, raramente pasaba la palanca a modo secuencial, alguna vez si que ponía la S, que en ese coche era automático sport, cambiaba de marchas el coche pero estirándolas hasta arriba.

Como ha dicho Pau, el secuencial de cualquier cambio moderno es diferente al del Toyota, que es un simulador, en una carretera de montaña el uso es totalmente diferente, y cualquiera que lo haya probado que no espere de este cambio sensaciones parecidas, no esta diseñado ni el CVT ni el coche en general para eso. Y ojo, que el coche va bien y no anda mal, pero el tacto en general del vehículo no es para ir a fondo en carreteras de 2ª y 3ª velocidad.

Yo las levas, como preveía, las utilizo solo para buscar retención, y van bien aunque haga un ruido excesivo a veces, pero no me gusta nada llevar el coche en punto muerto cuesta abajo, y el Toyota tiene muy poca retención, que esta muy bien en llano pero si andamos mucho por montaña me parece necesario el hacer que el coche retenga más y no echarle todo el trabajo a los frenos.

Para buscar aceleración en adelantamientos no las utilizo nunca, además conduciendo en modo normal, un pisotón al acelerador y el coche sale muy bien, sin apenas "lag".

Muchas gracias por tu comentario

Yo es que hay veces que me pregunto para que se han comprado este coche algunos compañeros viendo como hablan de buscar potencia y aceleración que me quedo tonto, la verdad
El que quiera esos conceptos debería 1º de todo haberse pillado una berlina y 2º seguramente el CVT no sea tu cambio para nada

Toyota en gral es lo que es, ahorro de combustible y conducción relajada, el que busque sensaciones seguramente en Toyota no las va a encontrar
El RAV4 en particular es un SUV, vamos, el monovolumen de los 2000 ahora son los SUV de los 2020 y estos coches siempre se compran, el 90% de las veces por familia y espacio, ósea para buscar comodidad, relajación y ahorro y nunca para buscar reprix, aceleraciones, deportividad, etc...


Y ojo, que no quiere decir que el coche no ande eh?? Que mi anterior coche estaba por debajo de los 8 kg por CV y tenía un paso de 80 a 120 como el del Toyota, que es mejor que la mayoría de los coches que andan por las carreteras españolas, y ya puedo asegurar que el coche adelantar adelanta bien, que esos 5.5 segundos en el paso de 80 a 120 son reales y yo los valoro mucho, pero eso es una cosa y otra que sea un coche para ir al ataque en curvas....para eso sin salir de Toyota un Yaris GR, que tiene que ser una gozada, por ejemplo.

Y no estoy descontento con el coche, lo contrario, hasta va mejor de lo que pensaba, pero no es un deportivo, como la mayoría de SUVS del mercado....en temporada de ski por el Pirineo se ven muchos artefactos gordos, suvs de 2 toneladas y 300 CV y conducidos en ocasiones por gente que se piensa que lleva un F1 y van comiendo culos y empujando a todo Dios, hasta que llega algún cochecillo con la relación de potencia antes descrita, y en 3 curvas los dejan atrás sin que el conductor de la poderosa mole encuentre razones para ello....cada cosa para lo que es.

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Mensaje  Armi Lun 16 Mayo 2022, 15:10

No se si te refieres a mi comentario, pero por si... en mi comentario digo freno motor eléctrico
El awd lleva un motor de combustión y dos eléctricos, los tres motores tienen la capacidad de generar electricidad para cargar la batería, los eléctricos cuando no la consumen aprovechando el movimiento del coche y el motor de combustión cuando esta consumiendo gasolina, nosotros podemos forzar un poco la carga o bien con las levas o bien en descensos utilizando el primer tramo del freno motor eléctrico

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Mensaje  Armi Lun 16 Mayo 2022, 15:23

A mi me ha sorprendido lo bien que va el coche y el cvt, después de todos los comentario que he leído no me lo esperaba, por supuesto que el que lo intente comparar con una verlina esta perdiendo el tiempo, yo he conducido coches de toda clase y cada uno tiene sus virtudes y sus defectos, yo estoy casi obligado a comprar un suv o coche alto, de todos los que he mirado este es el que más me encajaba y no me esperaba para nada que dentro de ser un suv se comportará como lo hace en carretera, antes que este vengo de un kia sportage y un Nissan pathfinder, son coches que no tienen nada que ver, cada uno cumple en una cosa y peça en otra pero este Rav4 los supera con creces en casi todo, sobre todo en consumo y comodidad de marcha

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Mensaje  Pau Lun 16 Mayo 2022, 18:42

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Mensaje  Antxon Lun 16 Mayo 2022, 19:43

secoinsa escribió:Yo por aquí estoy leyendo algún error de concepto, cuando el coche retiene con el freno motor NO estás cargando la batería ya que esa energía se la está comiendo los pistones en retener, el coche solo recarga energía cuando retiene con el freno eléctrico, es decir, cuando dejas de acelerar, cuando pisas el pedal del freno suave y las pastillas no rozan los discos o cuando das a la leva de bajar pero solo una vez, el que las tenga habrá observado que cuando reduces con la leva con un solo toque no se escucha el ruido motor ya que son las baterías las que se encargan de frenar el coche, pero si tocas dos levas ya escuchas al motor térmico retener como loco.
Con esto no digo que cuando el freno motor está trabajando no llegue nada de corriente a las batería, algo pero muy inferior a la que llega cuando solo está el freno eléctrico ya que gran parte de la energía se la come el motor térmico, esto se nota muy bien cuando bajas un puerto, la primera parte como la batería no está cargada toda la retención va a ella y el motor térmico casi no se oye, si el puerto es largo y la batería se carga al 100% ya no admite mas freno eléctrico y es entonces cuando el motor empieza a sonar como loco porque ha de retener el vehículo en la bajada si no pisas el freno.

Así mismo en aceleraciones si la bateria está muy descargada el motor térmico se encarga de mover el coche y de cargar la batería, pero en este caso el motor térmico está aportando energía, no la está consumiendo.

Muy buenas SECOINSA:

Echale un vistazo a este video de Alejandro Perez en el que conecta el OBD link a un corolla con levas (similar al nuestro). Verás que al reducir con levas (y no solo al primer golpe de leva) si que se regenera batería, aunque si lees los comentarios de la gente, y yo también lo pienso, se regenera más frenando que usando las levas. Hoy he probado (muy poco, porque no tenía mucha distancia) a reducir dándole a la leva y se me movía la aguja en la zona CHARGE, con lo cual algo carga.

Algún compañero que tenga el OBD nos puede iluminar sobre ello

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Saludos

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Mensaje  secoinsa Lun 16 Mayo 2022, 20:26

No me refiero a nadie en particular Armi, lo he leído y he puesto mi post sin mas, no pretendo tener dedo acusador jaja.
Armi para que el motor térmico genere energía para mover el eléctrico principal (MG2) que es el que se encarga de regenerar mayoritariamente no hay que usar leva alguna, solo hay que acelerar y ya.
Hola Antxon, de lo que he visto por mucho que te conectes con el coche lo que no te muestra son los amperios de carga que te esta entregando, al menos hasta donde yo se de los programas para ECU que he visto y te aseguro que cuanto mas entre a reducir un motor térmico menos va para la batería, eso es de cajón de madera de pino y si al reducir entra para mi “tan pronto” el térmico en acción es porque hay un límite bastante justito de intensidad de carga para no dañan la batería claro, no le puedes devolver con el motor eléctrico mil amperios ahí de golpe porque sale volando.
Por mi experiencia con el coche dudo mucho que seas capaz de conseguir mas recarga con las levas que usando simplemente el freno la verdad.
Pero bueno, no deja de ser mi opinión.
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Mensaje  Antxon Lun 16 Mayo 2022, 20:37

secoinsa escribió:No me refiero a nadie en particular Armi, lo he leído y he puesto mi post sin mas, no pretendo tener dedo acusador jaja.
Armi para que el motor térmico genere energía para mover el eléctrico principal (MG2) que es el que se encarga de regenerar mayoritariamente no hay que usar leva alguna, solo hay que acelerar y ya.
Hola Antxon, de lo que he visto por mucho que te conectes con el coche lo que no te muestra son los amperios de carga que te esta entregando, al menos hasta donde yo se de los programas para ECU que he visto y te aseguro que cuanto mas entre a reducir un motor térmico menos va para la batería, eso es de cajón de madera de pino y si al reducir entra para mi “tan pronto” el térmico en acción es porque hay un límite bastante justito de intensidad de carga para no dañan la batería claro, no le puedes devolver con el motor eléctrico mil amperios ahí de golpe porque sale volando.
Por mi experiencia con el coche dudo mucho que seas capaz de conseguir mas recarga con las levas que usando simplemente el freno la verdad.
Pero bueno, no deja de ser mi opinión.

Hola SECOINSA

En el fondo somos de la misma opinión. Yo también pienso que recargas mucho más usando el freno regenerativo que las levas. de hecho yo, casi no las uso, y desde luego no con el fin de regenerar

Saludos

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Mensaje  Armi Mar 17 Mayo 2022, 10:32

secoinsa escribió:No me refiero a nadie en particular Armi, lo he leído y he puesto mi post sin mas, no pretendo tener dedo acusador jaja.
Armi para que el motor térmico genere energía para mover el eléctrico principal (MG2) que es el que se encarga de regenerar mayoritariamente no hay que usar leva alguna, solo hay que acelerar y ya.
Hola Antxon, de lo que he visto por mucho que te conectes con el coche lo que no te muestra son los amperios de carga que te esta entregando, al menos hasta donde yo se de los programas para ECU que he visto y te aseguro que cuanto mas entre a  reducir un motor térmico menos va para la batería, eso es de cajón de madera de pino y si al reducir entra para mi “tan pronto” el térmico en acción es porque hay un límite bastante justito de intensidad de carga para no dañan la batería claro, no le puedes devolver con el motor eléctrico mil amperios ahí de golpe porque sale volando.
Por mi experiencia con el coche dudo mucho que seas capaz de conseguir mas recarga con las levas que usando simplemente el freno la verdad.
Pero bueno, no deja de ser mi opinión.
El motor térmico no genera energía para mover ningún motor eléctrico, el motor térmico genera energía para mover el coche y para cargar la batería, los motores eléctricos se mueven gracias a las baterías, durante el primer recorrido del freno en muchas situaciones estas haciendo lo mismo que con la leva, utilizar la retención del motor eléctrico para cargar batería

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Mensaje  Armi Mar 17 Mayo 2022, 10:54

Pau escribió:
Armi escribió:A mi me ha sorprendido lo bien que va el coche y el cvt, después de todos los comentario que he leído no me lo esperaba, por supuesto que el que lo intente comparar con una verlina esta perdiendo el tiempo, yo he conducido coches de toda clase y cada uno tiene sus virtudes y sus defectos, yo estoy casi obligado a comprar un suv o coche alto, de todos los que he mirado este es el que más me encajaba y no me esperaba para nada que dentro de ser un suv se comportará como lo hace en carretera, antes que este vengo de un kia sportage y un Nissan pathfinder, son coches que no tienen nada que ver, cada uno cumple en una cosa y peça en otra  pero este Rav4 los supera con creces en casi todo, sobre todo en consumo y comodidad de marcha

El CVT es lo que es y para lo que es
Un tío con una conducción tranquila y de disfrute, el CVT es una gozada porque prácticamente apenas hace ruido y nunca vas a notar un cambio brusco de salto de velocidades ni nada parecido, el que lo use en estos términos me extraña que haya algún forero que tenga la mas mínima queja del CVT
El que lo pretenda usar en modo sport, pues seguramente se cansará muy pronto del CVT y lo entiendo perfectamente, para esos menesteres el CVT deja mucho que desear amén de ser ruidoso de narices
Yo alguna vez lo probé a ir en S tanto en puertos de montaña como en carretera convencional y subir y bajar velocidades con las levas y así le pides un poco el ruido que hace es ensordecedor hasta el punto de molestar y mucho, y eso pidiendo un poco si le pides plan modo sport ya ni me lo quiero imaginar

En consumo muy pocos SUV igualan actualmente al RAV, eso está muy claro, lo de la comodidad de marcha para mi ya es otro cantar, hay mucho pero mucho coche de dios en el mercado con una comodidad de marcha espectacular, el RAV para mi en ese apartado está en la media sinceramente
Supongo que el tema comodidad es como un colchón, a mi me parece el mejor y a otra persona le parecerá orroroso, para mi, conducción "deportiva" y oir el motor van cogidos de la mano, es como llevar una Harley y esperar que no haga ruido, en aceleraciones el motor del Rav4 se oye, pues claro que se oye, es un 2.5, pero ese motor es una de sus mejores birtudes de nuestro coche, a mi no me molesta que se oiga el motor, además es solo en las aceleraciones en el resto de conduccion el coche va como la seda

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Mensaje  warrior Mar 17 Mayo 2022, 12:15

Armi escribió:
Pau escribió:
Armi escribió:A mi me ha sorprendido lo bien que va el coche y el cvt, después de todos los comentario que he leído no me lo esperaba, por supuesto que el que lo intente comparar con una verlina esta perdiendo el tiempo, yo he conducido coches de toda clase y cada uno tiene sus virtudes y sus defectos, yo estoy casi obligado a comprar un suv o coche alto, de todos los que he mirado este es el que más me encajaba y no me esperaba para nada que dentro de ser un suv se comportará como lo hace en carretera, antes que este vengo de un kia sportage y un Nissan pathfinder, son coches que no tienen nada que ver, cada uno cumple en una cosa y peça en otra  pero este Rav4 los supera con creces en casi todo, sobre todo en consumo y comodidad de marcha

El CVT es lo que es y para lo que es
Un tío con una conducción tranquila y de disfrute, el CVT es una gozada porque prácticamente apenas hace ruido y nunca vas a notar un cambio brusco de salto de velocidades ni nada parecido, el que lo use en estos términos me extraña que haya algún forero que tenga la mas mínima queja del CVT
El que lo pretenda usar en modo sport, pues seguramente se cansará muy pronto del CVT y lo entiendo perfectamente, para esos menesteres el CVT deja mucho que desear amén de ser ruidoso de narices
Yo alguna vez lo probé a ir en S tanto en puertos de montaña como en carretera convencional y subir y bajar velocidades con las levas y así le pides un poco el ruido que hace es ensordecedor hasta el punto de molestar y mucho, y eso pidiendo un poco si le pides plan modo sport ya ni me lo quiero imaginar

En consumo muy pocos SUV igualan actualmente al RAV, eso está muy claro, lo de la comodidad de marcha para mi ya es otro cantar, hay mucho pero mucho coche de dios en el mercado con una comodidad de marcha espectacular, el RAV para mi en ese apartado está en la media sinceramente
Supongo que el tema comodidad es como un colchón, a mi me parece el mejor y a otra persona le parecerá orroroso, para mi, conducción "deportiva" y oir el motor van cogidos de la mano, es como llevar una Harley y esperar que no haga ruido, en aceleraciones el motor del Rav4 se oye, pues claro que se oye, es un 2.5, pero ese motor es una de sus mejores birtudes de nuestro coche, a mi no me molesta que se oiga el motor,  además es solo en las aceleraciones en el resto de conduccion el coche va como la seda

Todo depende de con que lo compares, si estas acostumbrado a hacer muchos kilómetros con un A6 o un serie 5, pues igual no te parece muy comodo el Toyota, yo que he andado mucho con compactos y utilitarios, me parece un coche bastante cómodo en circunstancias normales.

Lo del ruido, no es que suene el coche cuando le pisas a fondo, como todos, es que en ocasiones con el acelerador a media carga, suena bastante para lo que anda....el efecto "vespino" que digo yo, no tan acusado como en versiones anteriores, pero algo existe.

Llegas a un puerto, una subida fuerte, una incorporación de autovía, la salida de un peaje, y ves que para seguir a un coche que va a ritmo normal y tiene 100 cv menos, el motor se revoluciona y suena demasiado en relación a la velocidad...no se si me explico bien. Cuando aceleras a tope el coche anda muy bien, pero a medio gas a veces es un poco elevado lo que suena, y no siempre se corresponde con lo que empuja, en contraste con la forma que tiene de andar cuando vas suave.

Es "peculiar", pero el coche es así, y aun con esto yo estoy contento y además invita a conducir tranquilo, que tal cual esta el combustible viene bien. Y repito, el coche anda lo que tiene que andar, es el tacto y la sensación que es un poco extraña, y eso que nunca voy en eco.   Cualquier cambio automático secuencial es más divertido en montaña, en mi opinión, pero en este tipo de coches no creo que sea lo fundamental, y mira que me gusta conducir. Si quisiese una berlina deportiva, me habría comprado un Giulia o un Serie 3, no un Lexus IS por muy bien que vaya, pero salvo excepciones como el Macan, no creo que nadie se compre un SUV para hacer curvas a saco.


Última edición por warrior el Mar 17 Mayo 2022, 13:14, editado 1 vez

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Mensaje  Pau Mar 17 Mayo 2022, 13:07

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Mensaje  secoinsa Mar 17 Mayo 2022, 14:23

El motor térmico genera energía mecánica a partír de la energía calorífica creada por la combustión de la gasolina cuando esta en marcha y consumiéndola, vamos no reteniendo, esa energía mecánica en estos motores se usa para diversas cosas como por ejemplo, SI cuando estás parado con el motor en marcha si la batería está baja arranca el térmico para con su energía (mecánica) mover el motor eléctrico correspondiente ( en parado el MG1) y en movimiento a través de inyectar corriente al MG2 si éste no está aportando su energía y así cargar la batería.

No obstante creo que todo esto no da para mucho mas Armi, hay sitios muy interesantes donde explican perfectamente el funcionamiento del sistema de planetas y sol de Toyota que es expectacularmente bueno para un coche híbrido, como digeron ellos mismos, no se puede mejorar.

Supongo que conoces a la perfección como funiona no obstante te recomiendo a este hombre y como explica el funcionamiento de los transejes del Toyota.

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Un saludo.

Armi escribió:
secoinsa escribió:No me refiero a nadie en particular Armi, lo he leído y he puesto mi post sin mas, no pretendo tener dedo acusador jaja.
Armi para que el motor térmico genere energía para mover el eléctrico principal (MG2) que es el que se encarga de regenerar mayoritariamente no hay que usar leva alguna, solo hay que acelerar y ya.
Hola Antxon, de lo que he visto por mucho que te conectes con el coche lo que no te muestra son los amperios de carga que te esta entregando, al menos hasta donde yo se de los programas para ECU que he visto y te aseguro que cuanto mas entre a  reducir un motor térmico menos va para la batería, eso es de cajón de madera de pino y si al reducir entra para mi “tan pronto” el térmico en acción es porque hay un límite bastante justito de intensidad de carga para no dañan la batería claro, no le puedes devolver con el motor eléctrico mil amperios ahí de golpe porque sale volando.
Por mi experiencia con el coche dudo mucho que seas capaz de conseguir mas recarga con las levas que usando simplemente el freno la verdad.
Pero bueno, no deja de ser mi opinión.
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Mensaje  Armi Mar 17 Mayo 2022, 15:24

Tanto el motor térmico, como los motores eléctricos y las inercias del coche hacen girar un generador para crear la energía que irá a las baterías o a los motores eléctricos, si miras la gráfica del sistema eléctrico verás que en ocasiones determinadas y en descensos pronunciados sin pisar el acelerador da la sensación  que se revoluciona el motor, pero en la gráfica el motor de combustión está apagado, es el generador, lo que no me queda claro, es si cuando utilizas el freno, las levas o en determinados modelos la palanca en la posición B se utilizan los motores eléctricos para generar corriente o si toda la corriente que se genera en el coche parte del generador, sería lógico que cuando los motores eléctricos no consumen aprovechen su giro para generar corriente

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Mensaje  Armi Mar 17 Mayo 2022, 15:54

Bueno creo que de diferente forma pero estamos diciendo lo mismo, ahora he visto el video de atdautodiagnosis y me han quedado claras más cosas, en la explicación haría falta que añadieran también el motor de los awd, pero tienen vídeos muy interesantes, gracias por el aporte del canal

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Mensaje  nelic85 Jue 19 Mayo 2022, 17:55

Hola a tod@s, pues estos días probando las levas le he sacado otra utilidad para ciudad básicamente jeje

Ya sabéis que si haces un toque a la leva izq a baja velocidad (menos de 40kmh aprox) y dependiendo lo q decida la ecu, retiene en electrico (no sé como) y no se oye ni gira el termico para retener (lo veo con Hybrid Ass ademas).

Dicho esto al llegar a baches/badenes si estás frenando con el pie normalmente salta el aviso control tracción TRC y pasa a frenada mecánica. (En algunas bajadas con badén no t puedes permitir soltar el pie antes de sobrepasar el badén) Además seguirá frenando en mecanico   una vez se haya activado el TRC unos metros antes de estabilizarse el aviso y/o volver a acelerar. 

Así q con leva va bien, sigue reteniendo en electrico todo el pre y post badén. Y sin saltar el TRC dichoso..

Saludos y probadlo a ver q tal

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Funcionamiento de las levas - Página 2 Empty Re: Funcionamiento de las levas

Mensaje  fgamio Dom 05 Jun 2022, 03:47

Las levas en un sistema hibrido funcionan de una manera un poco distinta a lo que uno podría llegar a suponer.

- No usar para aumentar la recuperación del sistema hibrido (usar el freno regenerativo).
- No usar para aumentar la retención como la haríamos en un vehículo térmico (usar el freno regenerativo)
- Usar para tener el motor listo para entregar la máxima potencia (ej, adelantamiento)

Las levas hacen que el sistema cambie la relación de giro del motor MG1 (aumentando la relación de multiplicación en el eje del motor de combustión).
Los niveles que tenemos son distintos grados prefijados (digamos que son como saltos en lugar de la transición infinita en el modo automático).
En modo desaceleración en modo Sport (ya sea por palanca o por levas) uno elige el nivel de retención que genera en motor de combustión haciéndolo girar mediante el MG1 en vacío.
Lo contraintuitivo es que ese aumento de giro en vacío del motor, como tal, no es la forma mas eficiente de recuperar energía ya que el sistema pone a girar el motor MG1 (con el gasto consecuente).
La forma mas eficiente de recuperar la energía es el frenado regenerativo, pero en un descenso prolongado nos puede suceder que el sistema no acepta mas carga por tener la batería al 100%, entonces utilizaríamos en freno motor como en cualquier vehículo térmico. En el otro caso que es recomendable el uso de levas para retención es cuando no queremos usar los frenos y el sistema de generación no es capaz de generar la suficiente desaceleración.
En definitiva usar las levas o los modo Sport no es tan ventajoso como en vehículos normales ya que el sistema eléctrico cubre el vacío de potencia y la entrega es casi instantánea.


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Mensaje  nelic85 Dom 05 Jun 2022, 10:25

fgamio escribió:Las levas en un sistema hibrido funcionan de una manera un poco distinta a lo que uno podría llegar a suponer.

- No usar para aumentar la recuperación del sistema hibrido (usar el freno regenerativo).
- No usar para aumentar la retención como la haríamos en un vehículo térmico (usar el freno regenerativo)
- Usar para tener el motor listo para entregar la máxima potencia (ej, adelantamiento)

Las levas hacen que el sistema cambie la relación de giro del motor MG1 (aumentando la relación de multiplicación en el eje del motor de combustión).
Los niveles que tenemos son distintos grados prefijados (digamos que son como saltos en lugar de la transición infinita en el modo automático).
En modo desaceleración en modo Sport (ya sea por palanca o por levas) uno elige el nivel de retención que genera en motor de combustión haciéndolo girar mediante el MG1 en vacío.
Lo contraintuitivo es que ese aumento de giro en vacío del motor, como tal, no es la forma mas eficiente de recuperar energía ya que el sistema pone a girar el motor MG1 (con el gasto consecuente).
La forma mas eficiente de recuperar la energía es el frenado regenerativo, pero en un descenso prolongado nos puede suceder que el sistema no acepta mas carga por tener la batería al 100%, entonces utilizaríamos en freno motor como en cualquier vehículo térmico. En el otro caso que es recomendable el uso de levas para retención es cuando no queremos usar los frenos y el sistema de generación no es capaz de generar la suficiente desaceleración.
En definitiva usar las levas o los modo Sport no es tan ventajoso como en vehículos normales ya que el sistema eléctrico cubre el vacío de potencia y la entrega es casi instantánea.

El gasto al que te refieres, es un chupito de amperaje de la batería híbrida para 'arrancar' el MG1? Xq reteniendo gira sin consumo en teoría, menos en algún caso concreto cuando está la batería al 80%.

Palanca en S es secuencial, para no confundir con el Modo Sport.

Saludos

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Funcionamiento de las levas - Página 2 Empty Re: Funcionamiento de las levas

Mensaje  patachula Dom 05 Jun 2022, 11:23

Gracias a todos por tanta información, pero yo ya me he perdido, mi cerebro está muy espeso y no me aclaro con tantos datos técnicos. Esperaré a tenerlo en mis manos (algún día llegará, digo yo...) para retomar el tema y comprobar todo lo que comentáis. Yo uso muy poco el freno en carretera con mi vehículo actual, suelo funcionar con anticipación y freno motor y pensaba que al actuar el freno motor en el Rav4 la batería se recargaba. Pero bueno, lo dicho, cuando lo tenga comprobaré todo lo que habéis explicado.
Gracias de nuevo
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Mensaje  fgamio Lun 06 Jun 2022, 09:34

[quote="nelic85"]
fgamio escribió:Las levas en un sistema hibrido funcionan de una manera un poco distinta a lo que uno podría llegar a suponer.

El gasto al que te refieres, es un chupito de amperaje de la batería híbrida para 'arrancar' el MG1? Xq reteniendo gira sin consumo en teoría, menos en algún caso concreto cuando está la batería al 80%.

Palanca en S es secuencial, para no confundir con el Modo Sport.

Saludos

No, para multiplicar o desmultiplicar la salida de potencia del motor, se gira a mayor o menor (incluso en reversa) el MG1.
El modo secuencial y el Sport son cosas distintas pero ambas tienen en común en aumentar las revoluciones del motor térmico, con lo cual lo podemos usar como un modo sport puntual sin la variación de la dureza del volante ni cambio de la sensibilidad del acelerador. Pero tener en cuenta que para ello debemos hacer funcionar a un mayor regimen el MG1. (lo que para la Rav es el modo Secuencial, en un Prius se ve como B por ejemplo)
Para usarlo cualquiera de los modos en forma puntual no hay problemas, pero no estar siempre ni en modo secuencial ni el modo sport porque sometemos a desgaste la MG1, y no sirve para aumentar la regeneración.

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