Cambio eCVT vs cambio doble embrague.

auro69 escribió:La solución para que retenga como uno con cambio normal es tener las levas.(No sé si los que no tienen levas tienen la simulación de marchas).

El mío tiene levas y posición S en la palanca de cambio que hace lo mismo que las levas del volante. Sin embargo, mi unidad CHR solo tiene en la palanca de cambio una posición B (Brake), sin posibilidad de asignar marchas. Eso sí, algo frena al tiempo que recarga batería.

El mio no tiene levas, però si, posicion S, con lo qual en situaciones que me gusta controlar, carretera de curvas, con o sin caravana, juego con la S y la simulacion de marchas, la S acopla siempre el motor de gasolina, y permite entrar en curva con mejor retencion y no con el coche suelto. Por que el eCVT es como si al soltar el pedal de acelerador pusieras el coche en punto muerto.

lesteve escribió:El mio no tiene levas, però si, posicion S, con lo qual en situaciones que me gusta controlar, carretera de curvas, con o sin caravana, juego con la S y la simulacion de marchas, la S acopla siempre el motor de gasolina, y permite entrar en curva con mejor retencion y no con el coche suelto. Por que el eCVT es como si al soltar el pedal de acelerador pusieras el coche en punto muerto.

Conduzco un Toyota con ese cambio desde hace más de seis años y jamás he tenido la sensación de que al levantar el pie del acelerador el coche fuera, en punto muerto, ni en modo eléctrico ni actuando el motor de gasolina. Supongo que será la costumbre. He tenido antes coches automáticos con cambio DSG y no hay comparación : me quedo con el sistema Toyota.

Pasiego escribió:

lesteve escribió:El mio no tiene levas, però si, posicion S, con lo qual en situaciones que me gusta controlar, carretera de curvas, con o sin caravana, juego con la S y la simulacion de marchas, la S acopla siempre el motor de gasolina, y permite entrar en curva con mejor retencion y no con el coche suelto. Por que el eCVT es como si al soltar el pedal de acelerador pusieras el coche en punto muerto.

Conduzco un Toyota con ese cambio desde hace más de seis años y jamás he tenido la sensación de que al levantar el pie del acelerador el coche fuera, en punto muerto, ni en modo eléctrico ni actuando el motor de gasolina. Supongo que será la costumbre. He tenido antes coches automáticos con cambio DSG y no hay comparación : me quedo con el sistema Toyota.

No es tan goma como otros cambios automaticos por que al soltar acelerador siempre retiene un poco con el electrco al cargar, pero pon una caravana detras pilla una carretera de curvas, y ya no te digo si hace bajada y la diferencia con uno de marchas manuales es que con el de marchas no vas en tercera o cuarta, igual vas en segunda y cuando quitas pedal de acelerador el coche retiene, con el cambio eCVT no, el coche queda mucho mas suelto, si vas sin caravana y en llano no pasa nada, pero coge un puerto de montaña y a la bajada has de ir frenando todo el rato aunque sea para cargar baterias, pero cuando termina de cargar incluso se pone en marcha el de gasolina para poder retener, si no llegarias sin frenos abajo.

lesteve escribió:No es tan goma como otros cambios automaticos por que al soltar acelerador siempre retiene un poco con el electrco al cargar, pero pon una caravana detras pilla una carretera de curvas, y ya no te digo si hace bajada y la diferencia con uno de marchas manuales es que con el de marchas no vas en tercera o cuarta, igual vas en segunda y cuando quitas pedal de acelerador el coche retiene, con el  cambio eCVT no, el coche queda mucho mas suelto, si vas sin caravana y en llano no pasa nada, pero coge un puerto de montaña y a la bajada has de ir frenando todo el rato aunque sea para cargar baterias, pero cuando termina de cargar incluso se pone en marcha el de gasolina para poder retener, si no llegarias sin frenos abajo.

Pues fíjate que yo tengo un pequeño divertimento en un tramo de carretera que conoces muy bien: Rubí - Sant Quirze. Cuando circulo por ahí de noche, juego a pasar todas las curvas sin tocar el freno y eso lo veo porque no se enciende la luz trasera. Ojo, ese juego lo hago con el CHR que es mucho más complicado al no llevar ni levas ni modo S. Aun así, solo con la retención de la B y quitando gas, no toco el freno ni una sola vez. Cierto que eso no es una gran bajada ni llevo la caravana detrás, pero no hay más que mirar los vehículos que me preceden para ver cuántas veces tocan ellos el freno.

SGC escribió:

lesteve escribió:No es tan goma como otros cambios automaticos por que al soltar acelerador siempre retiene un poco con el electrco al cargar, pero pon una caravana detras pilla una carretera de curvas, y ya no te digo si hace bajada y la diferencia con uno de marchas manuales es que con el de marchas no vas en tercera o cuarta, igual vas en segunda y cuando quitas pedal de acelerador el coche retiene, con el  cambio eCVT no, el coche queda mucho mas suelto, si vas sin caravana y en llano no pasa nada, pero coge un puerto de montaña y a la bajada has de ir frenando todo el rato aunque sea para cargar baterias, pero cuando termina de cargar incluso se pone en marcha el de gasolina para poder retener, si no llegarias sin frenos abajo.

Pues fíjate que yo tengo un pequeño divertimento en un tramo de carretera que conoces muy bien: Rubí - Sant Quirze. Cuando circulo por ahí de noche, juego a pasar todas las curvas sin tocar el freno y eso lo veo porque no se enciende la luz trasera. Ojo, ese juego lo hago con el CHR que es mucho más complicado al no llevar ni levas ni modo S. Aun así, solo con la retención de la B y quitando gas, no toco el freno ni una sola vez. Cierto que eso no es una gran bajada ni llevo la caravana detrás, pero no hay más que mirar los vehículos que me preceden para ver cuántas veces tocan ellos el freno.

Ja, ja esta es la carretera que cojo cada dia, te puedo decir sin equivocarme, de donde a donde funciona motor de gasolina, de donde a donde el electrico, y donde aparecen los jabalies (aqui llegue tarde por que me comi uno :-( ) pero esta no es uan carretera "dificil". En esa carrtera Rubi - SQ, desde Can Barata a SQ es electrico puro, sin tocar freno exceptuando la curva antes de llegar al Castellet, si no hay coches aun por que puedes cortar electrico antes y coger la curva mas lenta, pero si tienes coches detras se imapcientan. ....

lesteve escribió:...En esa carrtera Rubi - SQ, desde Can Barata a SQ es electrico puro, sin tocar freno exceptuando la curva antes de llegar al Castellet,...

Justamente. Ahí está la muestra de que sí retiene. Al ser bajada vas casi todo el rato en eléctrico y, como digo, no necesito tocar el freno para nada. Ah, yo no toco freno ni siquiera en la curva que mencionas. Y no, no entro a dos ruedas

SGC escribió:

lesteve escribió:...En esa carrtera Rubi - SQ, desde Can Barata a SQ es electrico puro, sin tocar freno exceptuando la curva antes de llegar al Castellet,...

Justamente. Ahí está la muestra de que sí retiene. Al ser bajada vas casi todo el rato en eléctrico y, como digo, no necesito tocar el freno para nada. Ah, yo no toco freno ni siquiera en la curva que mencionas. Y no, no entro a dos ruedas

Santi esta carretera que comentamos hace una minima bajada, y las curvas tienen un radio para ahcerlas a 50km/h, el Rav 4 retiene al soltar el acelerador, por que algo carga, però es como si en un coche de marchas lo hicieras en 5 o 6, cogete el Rav y baja desde Sant PEre de Rodes a El Port de la Selva, y me cuentas si retiene. O tiras de freno, aunque sea regenerativo (hasta que llenes la bateria que se te pondrá en marcha el termico) o pones la S y vas jugando con las marchas. O baja desde Coll de Pal a Baga. Con uno manual bajarias en tercera/segunda, en el Rav4 bajarias frenando, por que aunque sueltes el acelerador el coche se embala.

lesteve escribió:Santi esta carretera que comentamos hace una minima bajada, y las curvas tienen un radio para ahcerlas a 50km/h, el Rav 4 retiene al soltar el acelerador, por que algo carga, però es como si en un coche de marchas lo hicieras en 5 o 6, cogete el Rav y baja desde Sant PEre de Rodes a El Port de la Selva, y me cuentas si retiene. O tiras de freno, aunque sea regenerativo (hasta que llenes la bateria que se te pondrá en marcha el termico) o pones la S y vas jugando con las marchas. O baja desde Coll de Pal a Baga. Con uno manual bajarias en tercera/segunda, en el Rav4 bajarias frenando, por que aunque sueltes el acelerador el coche se embala.

Te entiendo, lo que ocurre es que jamás me ha gustado usar el motor como freno "exclusivo" en una bajada y ver cómo las revoluciones se ponen al máximo. Prefiero gastar pastillas de freno. Con el RAV4 me pasa lo mismo, no me gusta oír cómo se revoluciona en exceso el motor pero, retener retiene. Ya lo creo.
Mira, en muchas autopistas hay carriles de frenadas de emergencia para camiones y eso que estos vehículos llevan frenos eléctricos potentes. Al final, en bajadas largas y con mucha pendiente, el freno es el único que retiene el vehículo, de ahí que existan esos carriles de emergencia. Es como los aviones al aterrizar. ¿Quién es el que realmente frena la aeronave aunque el motor esté apunto de explotar? Pues eso, las pastillas de freno.

SGC escribió:

lesteve escribió:Santi esta carretera que comentamos hace una minima bajada, y las curvas tienen un radio para ahcerlas a 50km/h, el Rav 4 retiene al soltar el acelerador, por que algo carga, però es como si en un coche de marchas lo hicieras en 5 o 6, cogete el Rav y baja desde Sant PEre de Rodes a El Port de la Selva, y me cuentas si retiene. O tiras de freno, aunque sea regenerativo (hasta que llenes la bateria que se te pondrá en marcha el termico) o pones la S y vas jugando con las marchas. O baja desde Coll de Pal a Baga. Con uno manual bajarias en tercera/segunda, en el Rav4 bajarias frenando, por que aunque sueltes el acelerador el coche se embala.

Te entiendo, lo que ocurre es que jamás me ha gustado usar el motor como freno "exclusivo" en una bajada y ver cómo las revoluciones se ponen al máximo. Prefiero gastar pastillas de freno. Con el RAV4 me pasa lo mismo, no me gusta oír cómo se revoluciona en exceso el motor pero, retener retiene. Ya lo creo.
Mira, en muchas autopistas hay carriles de frenadas de emergencia para camiones y eso que estos vehículos llevan frenos eléctricos potentes. Al final, en bajadas largas y con mucha pendiente, el freno es el único que retiene el vehículo, de ahí que existan esos carriles de emergencia. Es como los aviones al aterrizar. ¿Quién es el que realmente frena la aeronave aunque el motor esté apunto de explotar? Pues eso, las pastillas de freno.

Discrepo Santi, en una bajada nunca debes utilizar solo las pastillas de freno,ahora por que tenemos discos ventilados, y los discos aguantan mucho mas, antes con los de tambor te los cargabas, quedaban abombados, y los tenias que llevar a rectificar , los caminones aunque llevan freno motor y lo utilizan, son diesel, y los diesel no retienen tanto como uno de gasolina, Precisamente las zonas de emergencia de las bajadas son por que han utilizado tanto los frenos que incluso he visto en Portugal quemarse camiones por culpa de calentar tanto las ruedas (frenos) que estas empiezan a arder i queman el camion o recvientan las cubiertas,  cualquier persona te dira que aunque revoluciones el motor, este esta preparado para ello (si no lo llevas todo el rato en la linia roja ), es decir en una bajada nunca has de utilizar solo los frenos por que puede salirte caro, y quedarte sin ellos, el liquido puede hervir, las pastillas cristalizarse.... lo mejor en una bajada es utilizar los dos sistemas, freno motor, y frenos, pero los frenos los tienes que ir dejando descansar. Y en el Rav 4 o pones la S o el coche baja en caida libre. Es como si llevara una sexta engranada.

lesteve escribió:Discrepo Santi, en una bajada nunca debes utilizar solo las pastillas de freno,ahora por que tenemos discos ventilados, y los discos aguantan mucho mas, antes con los de tambor te los cargabas, quedaban abombados, y los tenias que llevar a rectificar , los caminones aunque llevan freno motor y lo utilizan, son diesel, y los diesel no retienen tanto como uno de gasolina, Precisamente las zonas de emergencia de las bajadas son por que han utilizado tanto los frenos que incluso he visto en Portugal quemarse camiones por culpa de calentar tanto las ruedas (frenos) que estas empiezan a arder i queman el camion o recvientan las cubiertas,  cualquier persona te dira que aunque revoluciones el motor, este esta preparado para ello (si no lo llevas todo el rato en la linia roja ), es decir en una bajada nunca has de utilizar solo los frenos por que puede salirte caro, y quedarte sin ellos, el liquido puede hervir, las pastillas cristalizarse.... lo mejor en una bajada es utilizar los dos sistemas, freno motor, y frenos, pero los frenos los tienes que ir dejando descansar. Y en el Rav 4 o pones la S o el coche baja en caida libre. Es como si llevara una sexta engranada.

No he dicho que solo use el freno. Digo que no me gusta que el motor se revolucione mucho por lo que uso el freno para evitarlo y, de paso, detener el coche.

Respecto de qué motor retiene más, yo diría que el que más compresión utilice, independientemente de que sea diesel o gasolina. Lo que retiene es el nivel de compresión en los cilindros. Por tanto, a igualdad de cilindrada y en motores atmosféricos, un diesel debería retener más que su homólogo en gasolina.

Y para finalizar, ¿alguien me puede decir por qué razón duran mucho más las pastillas de freno en un híbrido que en otro convencional?

SGC escribió:

lesteve escribió:Santi esta carretera que comentamos hace una minima bajada, y las curvas tienen un radio para ahcerlas a 50km/h, el Rav 4 retiene al soltar el acelerador, por que algo carga, però es como si en un coche de marchas lo hicieras en 5 o 6, cogete el Rav y baja desde Sant PEre de Rodes a El Port de la Selva, y me cuentas si retiene. O tiras de freno, aunque sea regenerativo (hasta que llenes la bateria que se te pondrá en marcha el termico) o pones la S y vas jugando con las marchas. O baja desde Coll de Pal a Baga. Con uno manual bajarias en tercera/segunda, en el Rav4 bajarias frenando, por que aunque sueltes el acelerador el coche se embala.

Te entiendo, lo que ocurre es que jamás me ha gustado usar el motor como freno "exclusivo" en una bajada y ver cómo las revoluciones se ponen al máximo. Prefiero gastar pastillas de freno. Con el RAV4 me pasa lo mismo, no me gusta oír cómo se revoluciona en exceso el motor pero, retener retiene. Ya lo creo.
Mira, en muchas autopistas hay carriles de frenadas de emergencia para camiones y eso que estos vehículos llevan frenos eléctricos potentes. Al final, en bajadas largas y con mucha pendiente, el freno es el único que retiene el vehículo, de ahí que existan esos carriles de emergencia. Es como los aviones al aterrizar. ¿Quién es el que realmente frena la aeronave aunque el motor esté apunto de explotar? Pues eso, las pastillas de freno.

Yo discrepo también. El freno de motor es mas seguro en bajadas que los propios frenos ya que estos se pueden llegar a recalentar y al motor no le pasa nada por revolucionarse en reducciones (con un límite ya que en reducciones no hay corte de inyección). Igualmente, los camiones utilizan un sistema que se llama intarder para frenar a través del motor. Los carriles de frenada de emergencia estaban justamente para cuando eso no existía y se cargaban los frenos por sobrecalentamiento. Los aviones utilizan los flaps y la potencia inversa de las turbinas para frenar (por eso el ruido).

Luis_GTi escribió: Los aviones utilizan los flaps y la potencia inversa de las turbinas para frenar (por eso el ruido).

He leído por ahí:

"La mayor parte de la fuerza de frenado proviene de los frenos de las ruedas. Dependiendo del tipo de aeronave y la velocidad de aterrizaje, el frenado aerodinámico suele ser el siguiente factor más importante, pero la efectividad del frenado aerodinámico disminuye a medida que el avión disminuye la velocidad y la nariz baja.

Algunos aviones tienen empuje inverso. La mayoría de los sistemas de inversión de motores a reacción no son tan efectivos, pero ofrecen algo de ayuda, particularmente cuando la pista está mojada o helada y no hay mucha tracción para los frenos de las ruedas. Muchos aviones impulsados ​​por hélices pueden revertir el paso de la pala de apoyo, lo que puede dar un fuerte empuje inverso: los accesorios que he volado tienen un retroceso mucho más fuerte que los aviones que he volado. Esto se debe a la naturaleza del diseño del motor … es más difícil proporcionar empuje inverso en un jet. Los jets no suelen revertirse realmente … el empuje simplemente se redirige en ángulo."

Pero bueno, el RAV4 no es un avión... aunque se parece

SGC escribió:

Luis_GTi escribió: Los aviones utilizan los flaps y la potencia inversa de las turbinas para frenar (por eso el ruido).

He leído por ahí:

"La mayor parte de la fuerza de frenado proviene de los frenos de las ruedas. Dependiendo del tipo de aeronave y la velocidad de aterrizaje, el frenado aerodinámico suele ser el siguiente factor más importante, pero la efectividad del frenado aerodinámico disminuye a medida que el avión disminuye la velocidad y la nariz baja.

Algunos aviones tienen empuje inverso. La mayoría de los sistemas de inversión de motores a reacción no son tan efectivos, pero ofrecen algo de ayuda, particularmente cuando la pista está mojada o helada y no hay mucha tracción para los frenos de las ruedas. Muchos aviones impulsados ​​por hélices pueden revertir el paso de la pala de apoyo, lo que puede dar un fuerte empuje inverso: los accesorios que he volado tienen un retroceso mucho más fuerte que los aviones que he volado. Esto se debe a la naturaleza del diseño del motor … es más difícil proporcionar empuje inverso en un jet. Los jets no suelen revertirse realmente … el empuje simplemente se redirige en ángulo."

Pero bueno, el RAV4 no es un avión... aunque se parece

Efectivamente, el avión tiene que detenerse en poco espacio y utiliza todos los medios disponibles.

Y un fórmula 1 no veas cómo retiene cuando levantan el pie del acelerador por el efecto de la carga aerodinámica, es equivalente a cuando nosotros le damos un pisotón fuerte al freno.

Con el cambio eCTV, en mi opinión, hay que utilizar las levas o la palanca con las S, y puntualmente el freno al bajar un puerto de montaña y también en bajadas prolongadas con curvas. Es la manera de asegurar el agarre y el control del paso por curva en esas condiciones con coches como el nuestro. De otro modo el coche va demasiado suelto y no se tiene control del mismo en esa situación.

Unos mensajes atrás lancé una pregunta al aire y temo que haya pasado desapercibida de modo que la repito ahora:

¿Alguien me puede decir por qué razón duran mucho más las pastillas de freno en un híbrido que en otro convencional?

Gracias.

SGC escribió:Unos mensajes atrás lancé una pregunta al aire y temo que haya pasado desapercibida de modo que la repito ahora:

¿Alguien me puede decir por qué razón duran mucho más las pastillas de freno en un híbrido que en otro convencional?

Gracias.

Pues porque tiene un freno eléctrico, que el resto de los coches no tienen. Pero si frenas brusco todas las veces, no harás uso de ese freno, y si de los discos, con lo que el desgaste será más rápido.
Cualquier frenada suave, puede hacerse en un 80% con el eléctrico hasta detener el coche

Maldras escribió:Pues porque tiene un freno eléctrico, que el resto de los coches no tienen. Pero si frenas brusco todas las veces, no harás uso de ese freno, y si de los discos, con lo que el desgaste será más rápido.
Cualquier frenada suave, puede hacerse en un 80% con el eléctrico hasta detener el coche

¿Y ese freno eléctrico sirve para, por ejemplo, retener el coche bajando un puerto de montaña? Y, en caso afirmativo, ¿Cómo hay que frenar para usar el eléctrico?

Gracias.

Insisto en que para retener un coche con eCVT al bajar un puerto, hay que “retener el motor” con las levas o jugando con la palanca y las S, de este modo hacemos lo mismo que al reducir marchas y utilizar el freno motor en un coche con cambio manual.

Respecto al pedal del freno del Rav4, tiene dijéramos dos modalidades:
- Freno regenerativo: este entra en funcionamiento cuando frenamos suave y, en vez de utilizar las pastillas de los frenos, hace que se recupere energía para las baterías por rozamiento generado por ese sistema, que viene a ser algo así como la dinamo de las bicis, sólo que, en vez de producir luz para el foco de la bici, genera electricidad para alimentar las baterías del sistema híbrido. Cuando esto actúa puede verse que la aguja que simula el cuentarrevoluciones se pone en la franja “Charge” pues está cargando las baterías en ese momento. En este modo suave de frenada NO utiliza las pastillas de freno. Por eso se gastan mucho menos.
- Freno de disco/pastillas: sí pisamos más a fondo el pedal del freno o si directamente frenamos fuerte, entran en funcionamiento los frenos de disco tradicionales.

Espero haber explicado los dos modos que tenemos de frenar con el pedal y la conveniencia de utilizar la retención del motor para bajar puertos.

Los tres sistemas de recuperación de energía del Rav4 son:
- Freno regenerativo
- Inercia del propio vehículo al levantar el pie del acelerador
- Retención del motor, al reducir con las levas o palanca S (este sistema gasta combustible como es lógico)

SGC escribió:

Maldras escribió:Pues porque tiene un freno eléctrico, que el resto de los coches no tienen. Pero si frenas brusco todas las veces, no harás uso de ese freno, y si de los discos, con lo que el desgaste será más rápido.
Cualquier frenada suave, puede hacerse en un 80% con el eléctrico hasta detener el coche

¿Y ese freno eléctrico sirve para, por ejemplo, retener el coche bajando un puerto de montaña? Y, en caso afirmativo, ¿Cómo hay que frenar para usar el eléctrico?

Gracias.

Si, sirve para eso pero solo hasta que la batería está a tope.

Por cierto el freno motor también hay que saber usarlo, no se puede dejar embalar el coche en una bajada y luego pretender frenar solo con el freno motor