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Cambio eCVT vs cambio doble embrague.

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Mensaje  SGC Lun 26 Abr 2021, 20:05

josema0102 escribió:Todo depende de a lo que estés acostumbrado y es algo totalmente subjetivo pero vamos un V6 de 220CV cualquiera creo que suena algo mejor...
Continuando con la broma diré que el sonido que me gusta es el de un Porsche Taycan o un Tesla al acelerar. Eso son mis referentes actuales. Todo lo demás son distintos tipos de ruidos Very Happy
En el caso de nuestros híbridos, me encanta cuando salgo del garaje en modo eléctrico total y la gente se queda mirando justamente por lo que no oye. Ya estoy ahorrando para el RAV4 enchufable Laughing
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Mensaje  Antxon Lun 26 Abr 2021, 20:30

Como duele lo que dices SGC:

Algunos tenemos AVAS y la gente nos mira en el garaje por eso, jaja.

Yo, vuelvo a decir, que el ruido del RAV4 me gusta, así como el del CHR no me gustaba. En ambos casos sabía lo que compraba, y no me sentí engañado por ello.Pero las cosas por su nombre, es ruido.

Y vuelvo a repetir, si Toyota quisiera, lo aislaría como hace en los LEXUS. En el Foro del CHR hay gente que lo ha aislado acústicamente por su cuenta

Saludos

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Mensaje  secoinsa Mar 27 Abr 2021, 08:39

Pues el RAV4 enchufable va a venir con el AVAS como viene el mío con lo que se acabó eso de que la gente se quede mirando por lo que no oye.
SGC escribió:
josema0102 escribió:Todo depende de a lo que estés acostumbrado y es algo totalmente subjetivo pero vamos un V6 de 220CV cualquiera creo que suena algo mejor...
Continuando con la broma diré que el sonido que me gusta es el de un Porsche Taycan o un Tesla al acelerar. Eso son mis referentes actuales. Todo lo demás son distintos tipos de ruidos Very Happy
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Mensaje  Miralo Mar 27 Abr 2021, 12:01

Lo del AVAS es un poco despropósito. A mí siempre me llamó mucho que un vehículo eléctrico no genere nada de ruido. Patinetes y bicicletas circulan con bastante impunidad por zonas peatonales y no generan ruido. Y también son potencialmente peligrosas. Conozco el caso de un hombre con fractura de cadera y traumatismo craneal al ser atropellado por una joven en bicicleta y que ni siquiera paró a comprobar si el hombre se encontraba bien o no.
Por otro lado también hay invidentes sordo-ciegos a los que el Avas poco les puede ayudar. Sin duda la mejor ayuda es el sentido común, el respeto a los peatones y utilizar bien la cámara y los sensores de nuestro vehículo.
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Mensaje  SGC Mar 27 Abr 2021, 13:26

secoinsa escribió:Pues el RAV4 enchufable va a venir con el AVAS como viene el mío con lo que se acabó eso de que la gente se quede mirando por lo que no oye.
Te aseguro que si mi coche llevara AVAS no haría ni un ruidito. Y hasta aquí puedo leer...
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Mensaje  Aldiegloser Vie 14 Mayo 2021, 15:50

Yo estoy cansdado de oir decir que el ruido del motor no se corresponde con la velocidad...


Se corresponde con la potencia lo cual es mucho más util


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Mensaje  Thbe Vie 16 Sep 2022, 22:12

Yo vengo de un automático con convertidor de par y no cambio el ecvt por el convertidor de par.
A mi el ruido no me molesta, y siempre tienes par disponible.
Es mas, estoy seguro que muchos de estos "probadores" si no les dijeran que cambio es y les taparan las orejas muchos se optarian por el ecvt. Lo que pasa es que todos estamos acostumbrados a oir como cambia de marcha y para mi esto es lo que nos siena mal que no lo haga, no que sube mas o menos de vueltas. Esta es mi opinion.
También deciros que tengo un amigo que es ingeniero del equipo Hyundai de rallyes y cuando lo probó quedo alucinado de lo bien que andaba. Sus palabras fueron, aquí siempre hay par y no hay perdidas de tiempo cambiando de marcha. Lo siguiente fue, no me extraña que en el WRC Toyota vaya por delante ahora desarrollando el Yaris hybrido, si hacen coches de calle de puta madre imaginate si te dan dinero para hacer lo que quieras y que corra el coche. Dijo que ha probado la gama Hyundai hybrida y no va mal pero no es un Toyota, en lis Hyundai notas cuando entra y para el motor térmico.
Pensad que la mayoria cundo prueban un automático con convertidos de par o doble embrague le piden rapidez al cambio de marchas. Que hay más rápido que esto no exista?
Vaya rollo pero es mi opinión y de mi amigo que algo sabe de coches. (Fue ingeniero de Volkswagen en el WRC y ahora de Hyundai)

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Mensaje  Antxon Vie 16 Sep 2022, 22:45

Thbe escribió:Yo vengo de un automático con convertidor de par y no cambio el ecvt por el convertidor de par.
A mi el ruido no me molesta, y siempre tienes par disponible.
Es mas, estoy seguro que muchos de estos "probadores" si no les dijeran que cambio es y les taparan las orejas muchos se optarian por el ecvt. Lo que pasa es que todos estamos acostumbrados a oir como cambia de marcha y para mi esto es lo que nos siena mal que no lo haga, no que sube mas o menos de vueltas. Esta es mi opinion.
También deciros que tengo un amigo que es ingeniero del equipo Hyundai de rallyes y cuando lo probó quedo alucinado de lo bien que andaba. Sus palabras fueron, aquí siempre hay par y no hay perdidas de tiempo cambiando de marcha. Lo siguiente fue, no me extraña que en el WRC Toyota vaya por delante ahora desarrollando el Yaris hybrido, si hacen coches de calle de puta madre imaginate si te dan dinero para hacer lo que quieras y que corra el coche. Dijo que ha probado la gama Hyundai hybrida y no va mal pero no es un Toyota, en lis Hyundai notas cuando entra y para el motor térmico.
Pensad que la mayoria cundo prueban un automático con convertidos de par o doble embrague le piden rapidez al cambio de marchas. Que hay más rápido que esto no exista?
Vaya rollo pero es mi opinión y de mi amigo que algo sabe de coches. (Fue ingeniero de Volkswagen en el WRC y ahora de Hyundai)

Genial razonamiento. No puedo estar más de acuerdo

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Mensaje  lesteve Sáb 17 Sep 2022, 09:58

Thbe escribió:Yo vengo de un automático con convertidor de par y no cambio el ecvt por el convertidor de par.
A mi el ruido no me molesta, y siempre tienes par disponible.
Es mas, estoy seguro que muchos de estos "probadores" si no les dijeran que cambio es y les taparan las orejas muchos se optarian por el ecvt. Lo que pasa es que todos estamos acostumbrados a oir como cambia de marcha y para mi esto es lo que nos siena mal que no lo haga, no que sube mas o menos de vueltas. Esta es mi opinion.
También deciros que tengo un amigo que es ingeniero del equipo Hyundai de rallyes y cuando lo probó quedo alucinado de lo bien que andaba. Sus palabras fueron, aquí siempre hay par y no hay perdidas de tiempo cambiando de marcha. Lo siguiente fue, no me extraña que en el WRC Toyota vaya por delante ahora desarrollando el Yaris hybrido, si hacen coches de calle de puta madre imaginate si te dan dinero para hacer lo que quieras y que corra el coche. Dijo que ha probado la gama Hyundai hybrida y no va mal pero no es un Toyota, en lis Hyundai notas cuando entra y para el motor térmico.
Pensad que la mayoria cundo prueban un automático con convertidos de par o doble embrague le piden rapidez al cambio de marchas. Que hay más rápido que esto no exista?
Vaya rollo pero es mi opinión y de mi amigo que algo sabe de coches. (Fue ingeniero de Volkswagen en el WRC y ahora de Hyundai)

Precisamente esto es lo que comente con algun amigo, aqui al pegar aceleron el motor sube a maxima potencia, par alto, y motores electricos a tope de energia, es decir mientras sube de velocidad tiene toda la potencia y "par" disponible, cosa que con un cambio convencional, no, ya que mientras sube de vueltas va subiendo la potencia, pero al cambiar de marca la potencia i el par disminuye,. COmo bien dices el problema es que no estamos acostumbrados a este tipo de motor y eso que oir al jamelgo del motor a tope aunque el coche vaya a una velocidad aun reducida nos cuesta de entender.
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Mensaje  SGC Sáb 17 Sep 2022, 10:24

Cuando probé por primera vez este tipo de coches (CHR) pensé de inmediato en cómo lo hacen los scooters. Dan gas a tope, el motor se revoluciona hasta un valor y se mantiene ahí a medida que el scooter va ganando velocidad. Imagino que una persona que solo haya conducido scooters y se compre un RAV4 se sentirá como en casa Very Happy

No tengo ni idea de si la tecnología eCVT es similar, hablo solo de sensaciones.
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Mensaje  Antxon Sáb 17 Sep 2022, 13:25

SGC escribió:Cuando probé por primera vez este tipo de coches (CHR) pensé de inmediato en cómo lo hacen los scooters. Dan gas a tope, el motor se revoluciona hasta un valor y se mantiene ahí a medida que el scooter va ganando velocidad. Imagino que una persona que solo haya conducido scooters y se compre un RAV4 se sentirá como en casa Very Happy

No tengo ni idea de si la tecnología eCVT es similar, hablo solo de sensaciones.

Pues sí. Al final una scooter es un motor con variador y el nuestro, pues lo mismo, más complicado y avanzado, pero lo mismo

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Mensaje  secoinsa Sáb 17 Sep 2022, 16:04

No, aunque la idea pueda parecer la misma no se parecen en nada por varias razones:
En un scooter lo que varia la relación de cambio es la fuerza centrífuga algo muy poco eficaz, aqui es un motor eléctrico que sabe perfectamente si requieres potencia, aceleración, bajo consumo etc y el segundo punto que en un scooter cuando aceleras desde abajo la potencia es muy escasa hasta que puedas revolucionar el motor y generar par y potencia mientras aquí tienes un motor eléctrico acoplado directo a la salida del grupo que da siempre la potencia y par máximo cuando se lo pides, esto es definitorio.
Y bueno por último que se me ocurra cuando llevas muchas revoluciones en un scooter siempre vas a tener el desarrollo mas largo debido una vez mas a que es la fuerza centrífuga la que fuerza esa relación mientras en el ecvt la electrónica, el modo eco-sport-normal, la pendiente, lo que pises el acelerador, la posición de las levas,etc va a definir si llevas un cambio mas largo o mas corto.
Es decir que a mi modo de ver solo se parecen en el desacople del ruido del motor con la ganancia de velocidad.
Con esto no quiero decir que no haya similitudes, que por supuesto si, sino que si alguien que nunca a cogido un eCVT piensa que es como un vespino NO PUEDE ESTAR MAS EQUIVOCADO.
Lo digo porque ya me lo han dicho, es mas yo hasta lo llegué a pensar hasta que he andado con mi coche.
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Mensaje  SGC Sáb 17 Sep 2022, 19:11

En mi mensaje hablo de sensaciones y del hecho de que en un scooter das gas a tope, el motor coge revoluciones y se mantiene ahí mientras el vehículo va ganando velocidad. Evidentemente que la tecnología es distinta, pero el hecho de que su comportamiento no sea el típico de "diente de sierra" (ver imagen adjunta) que muestran los cambios manuales e incluso los automáticos convencionales, hace que se sientan similares al e-cvt. Al menos yo así lo aprecio.

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Mensaje  secoinsa Sáb 17 Sep 2022, 20:37

Entiendo lo que quieres decir aunque los automáticos convencionales no muestran diente de sierra, esos si que son cvt de scooter, es decir los que siempre llevaron los americanos y los primeros que se vendieron en europa con convertido de par, supongo que por convencional no te estés refiriendo a un doble embrague o a un pilot-drive que para mada son automáticos convencionales.
Por cierto no conozco todas las scooter pero dudo mucho que con mismo motor y cv haya ninguna scooter que acelere mas rápido que ma de marchas equivalente, por ponerte un ejemplo la grandísima T-max acelera menos o lo mismo que un rav4, de hecho dejé atrás una el otro dia en una salida de semáforo, el de la moto no se lo creía, mi moto naked de 600 hace el 0-100 por debajo de las 5seg, 4,7 si no me falla ma memoria.
Otra cosa es que es
Muy facil las salidas con ellas, aceleras a tope y yaaaa, de hecho es lo que hacen todos, por esos se los ve salir que ni un gran premio pero lo que ves ahí es lo que hay, no dan para más, la gente con una moto de marchas no sale de todos los semáforos a fuego llevando la moto al corte en cada marcha.
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Mensaje  SGC Sáb 17 Sep 2022, 22:26

secoinsa escribió:Entiendo lo que quieres decir aunque los automáticos convencionales no muestran diente de sierra,...
No tengo ni idea de si son o no convencionales pero aquí hay una gráfica que parece demostrar su comportamiento en diente de sierra:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Gráficas aparte, cuando he subido en vehículos con cambio automático (Mercedes, Audi, etc) he apreciado la cadencia al cambiar de marchas. Cierto que no es idéntica al cambio manual, pero existir, existe. Muy, muy distinto a lo que comento sobre nuestro RAV4 y su eCVT que ahí no se aprecia cambio alguno en una aceleración pura.
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Mensaje  warrior Lun 19 Sep 2022, 15:09

Aldiegloser escribió:Yo estoy cansdado de oir decir que el ruido del motor no se corresponde con la velocidad...


Se corresponde con la potencia lo cual es mucho más util


Si, pero es que no estamos acostumbrados a eso y choca sobre todo al principio. Vengo de un coche con doble embrague, cuando le pisas a fondo a un DSG y lo llevas en D, en un adelantamiento por ejemplo, el coche es algo más lento en reaccionar, pero cuando mete la marcha correcta el coche empuja, y al instante cambia a una relación más larga y después a otra, bajando las vueltas del motor y por lo tanto el ruido...eso es lo que tenemos interiorizado desde que aprendemos a conducir en manual, y los automáticos de doble embrague o convertidor de par con "marchas" funcionan así, tienen ese tacto de cambiar velocidades y variar las revoluciones que se asocia con conducir.

Además depende del motor, el cambio suena bien, en muchos turbo gasolina los cambios de velocidad estan acompañados de bufidos bastante majos, aunque esto es ya una opinión personal, a mi se me hace más agradable que el rugido continuo en una subida larga.

En cualquier caso, en un uso normal me parece que el CVT va bien, incluso mejor de lo que esperaba en situaciones de demanda de potencia repentina, yo lo llevo en normal y un pisotón rápido hace que reaccione mejor el coche que mi ex-VW con DSG, pero en conducción con levas o modo sport, es menos satisfactorio el tacto que tiene en curvas y yendo al ataque.....ojo, que este coche no es para eso, pero en un compacto o berlina de pretensiones deportivas no se si me compraría un coche con este cambio.

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Mensaje  auro69 Lun 24 Oct 2022, 21:04

secoinsa escribió:Entiendo lo que quieres decir aunque los automáticos convencionales no muestran diente de sierra, esos si que son cvt de scooter, es decir los que siempre llevaron los americanos y los primeros que se vendieron en europa con convertido de par, supongo que por convencional no te estés refiriendo a un doble embrague o a un pilot-drive que para mada son automáticos convencionales.
Por cierto no conozco todas las scooter pero dudo mucho que con mismo motor y cv haya ninguna scooter que acelere mas rápido que ma de marchas equivalente, por ponerte un ejemplo la grandísima T-max acelera menos o lo mismo que un rav4, de hecho dejé atrás una el otro dia en una salida de semáforo, el de la moto no se lo creía, mi moto naked de 600 hace el 0-100 por debajo de las 5seg, 4,7 si no me falla ma memoria.
Otra cosa es que es
Muy facil las salidas con ellas, aceleras a tope y yaaaa, de hecho es lo que hacen todos, por esos se los ve salir que ni un gran premio pero lo que ves ahí es lo que hay, no dan para más, la gente con una moto de marchas no sale de todos los semáforos a fuego llevando la moto al corte en cada marcha.
En motos no sé el porqué de no hacer motos de competición con CVT. En coches, los banearon antes de dejarles entrar en competición. Equipo Williams en su época dorada. No les dio tiempo a desarrollarlo completamente porque no aguantaban todo lo que tenian que aguantar las CVT la potencia de los motores. Pero la FIA los baneó antes........Eran más rápidos que los de marchas porque seimpre entregaban su potencia máxima al acelerar a topes, sin caidas de potencia.

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Mensaje  SGC Lun 24 Oct 2022, 22:04

warrior escribió:Si, pero es que no estamos acostumbrados a eso...
Cualquier piloto de aviones te dirá que ellos sí están acostumbrados. Para despegar, gas a tope y a mantenerlo hasta que se coge la altura de crucero Very Happy
Cuando alguien se sube a mi RAV4, le hago todo el protocolo a bordo (abróchense los cinturones, respaldo en posición vertical, ventanillas de emergencia, etc.) bounce
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Mensaje  lesteve Mar 25 Oct 2022, 06:37

SGC escribió:En mi mensaje hablo de sensaciones y del hecho de que en un scooter das gas a tope, el motor coge revoluciones y se mantiene ahí mientras el vehículo va ganando velocidad. Evidentemente que la tecnología es distinta, pero el hecho de que su comportamiento no sea el típico de "diente de sierra" (ver imagen adjunta) que muestran los cambios manuales e incluso los automáticos convencionales, hace que se sientan similares al e-cvt. Al menos yo así lo aprecio.

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Por cierto, hay scooters que aceleran de 0 a 100 en menos de 6", mejor que algunas motos con cambio manual.

Me acabo de comprar una moto con cambio quick shift Very Happy en aceleración es una pasada, no tienes que apretar embrague, vas cambiando de marcha y esos dientes de sierra que comentamos disminuyen mucho, pues no le das tiempo al motor a bajar de rpm pues el cambio entre marcha y marcha es casi instantaneo, y no sueltas ni el acelerador. Cuando en un vehiculo aprietas embrague durante ese intervalo el motor no empuja, en un cambio quickshift al no apretar embrague solo los milisegundos de engranar una marcha el motor no pierde nada de potencia y la moto tiene una respuesta en aceleración mas linial.

El problema de las scooters i de nuestro cambio es que has de tirar de freno para entrar en curva, pues el coche queda muy libre, (exceptuando que pongas el cambio en S). Però todo es acostumbrarse y aprender, el problema es que no todo el mundo cambia de manera de conducir dependiendo del motor que lleve o del cambio que lleva, no es lo mismo circular con un coche de 65 CV gasolina, que con un coche diesel, que con uno automatico de marchas que con un eCVT, pero el problema es que mucha gente conduce igual lleve lo que lleve debajo el culo. Eso provoca que no le saquen lo mejor al coche que llevan, tengo amigos que subes con el ala coche y vas literalmente acojonado, (y por que ahora los coches tienen CV), por que empiezan a avanzar en quinta empujando el volante por que el coche no tira, entran en la autopista en 5 (cuando tenian coches de 5 marchas)..... no pasan de 3000 rpm.....
Por ejemplo en el Rav4 AWD es muy importante hacer la curva acelerando antes ya que al detectar la curva el coche hace funcionar el motor trasero y el coche es mas neutro.
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Mensaje  auro69 Miér 26 Oct 2022, 18:12

lesteve escribió:
SGC escribió:En mi mensaje hablo de sensaciones y del hecho de que en un scooter das gas a tope, el motor coge revoluciones y se mantiene ahí mientras el vehículo va ganando velocidad. Evidentemente que la tecnología es distinta, pero el hecho de que su comportamiento no sea el típico de "diente de sierra" (ver imagen adjunta) que muestran los cambios manuales e incluso los automáticos convencionales, hace que se sientan similares al e-cvt. Al menos yo así lo aprecio.

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Por cierto, hay scooters que aceleran de 0 a 100 en menos de 6", mejor que algunas motos con cambio manual.

Me acabo de comprar una moto con cambio quick shift Very Happy  en aceleración es una pasada, no tienes que apretar embrague, vas cambiando de marcha y esos dientes de sierra que comentamos disminuyen mucho, pues no le das tiempo al motor a bajar de rpm pues el cambio entre marcha y marcha es casi instantaneo, y no sueltas ni el acelerador. Cuando en un vehiculo aprietas embrague durante ese intervalo el motor no empuja, en un cambio quickshift al no apretar embrague solo los milisegundos de engranar una marcha el motor no pierde nada de potencia y la moto tiene una respuesta en aceleración mas linial.

El problema de las scooters i de nuestro cambio es que has de tirar de freno para entrar en curva, pues el coche queda muy libre, (exceptuando que pongas el cambio en S). Però todo es acostumbrarse y aprender, el problema es que no todo el mundo cambia de manera de conducir dependiendo del motor que lleve o del cambio que lleva, no es lo mismo circular con un coche de 65 CV gasolina, que con un coche diesel, que con uno automatico de marchas que con un eCVT, pero el problema es que mucha gente conduce igual lleve lo que lleve debajo el culo. Eso provoca que no le saquen lo mejor al coche que llevan, tengo amigos que subes con el ala coche y vas literalmente acojonado, (y por que ahora los coches tienen CV), por que empiezan a avanzar en quinta empujando el volante por que el coche no tira, entran en la autopista en 5 (cuando tenian coches de 5 marchas)..... no pasan de 3000 rpm.....
Por ejemplo en el Rav4 AWD es muy importante hacer la curva acelerando antes ya que al detectar la curva el coche hace funcionar el motor trasero y el coche es mas neutro.  

La solución para que retenga como uno con cambio normal es tener las levas.(No sé si los que no tienen levas tienen la simulación de marchas).

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