Test del alce (continuación)

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Mensaje  GRANDIX Dom 06 Dic 2020, 13:56

Como veo que el anterior hilo está cerrado, abro éste.
Yo creía que ya estaba detectado el problema y lo habían solucionado, al menos eso nos vendieron. 😳
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Mensaje  bbuchy Dom 06 Dic 2020, 14:36

GRANDIX escribió:Como veo que el anterior hilo está cerrado, abro éste.
Yo creía que ya estaba detectado el problema y lo habían solucionado, al menos eso nos vendieron. 😳
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Efectivamente estaba resuelto en el caso del RAV4 HEV (no enchufable) pero el problema ha reaparecido para el RAV4 Prime (enchufable).

A varios coches de diferentes marcas les está apareciendo este problema en sus versiones híbridas enchufables porque el paquete de baterías (mas de 200 Kgs adicionales) les hace que sea mas difícil controlar la inercia del vehículo.

Se me ocurre (pero son especulaciones) que se podría resolver con frenos mas potentes , lo que requiere un rediseño, o actualizando el sw de forma que el control de estabilidad lo resuelta o , al menos, reduzca el efecto. Esta última solución es la que aplicaron para el Hibrido (no enchufable).

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Mensaje  Antxon Dom 06 Dic 2020, 16:15

Madre mía:

Así estamos todavía.

Yo no tengo tan claro que en nuestro coche esté resuelto. Por lo menos en mi coche, yo no he sido capaz de saber si me lo han arreglado o ya ha venido arreglado de fábrica.

Se que Toyota, en su momento, solucionó el tema mejorando la electrónica (software), pero como nunca reconoció que era un problema de seguridad, no hizo una llamada a los coches para instalar el software. así que yo, por lo menos, no se si el mío (RAV4 2020) tiene esa "mejora" o no. Lo pregunté en el Servico Técnico y no sabían ni de lo que les estaba hablando.

De todas maneras ¿Cómo pueden volver a tropezar en la misma piedra?

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Mensaje  secoinsa Dom 06 Dic 2020, 17:04

Estoy totalmente de acuerdo con Antxon, por mas que pregunté nadie me confirmó que mi 2020 fabricado en mayo tuviese o no el nuevo software, si que era lo probable que no que era seguro, es tan facil como saber que versión de software es y si la llevamos o no.
El prime tiene un problema enorme de sobrepeso es evidente y el rav en general es demasiado poco sport para ello.
Yo solo veo una solución para esto, una demanda conjunta tipo dieselgate para que de una puta vez toyota reconozca su problema y lo solucione, van a estar metiendo la cabeza bajo tierra como el avestruz y callando la boca, eso si un airbag o un trapecio si lo cambian.
Por cierto, ya no me parecen nada buena idea esas llantas de 19” y menos 20”, joder por poco las destalona, este coche necesita mas balón por su peso.
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Mensaje  Antxon Dom 06 Dic 2020, 17:27

secoinsa escribió:Estoy totalmente de acuerdo con Antxon, por mas que pregunté nadie me confirmó que mi 2020 fabricado en mayo tuviese o no el nuevo software, si que era lo probable que no que era seguro, es tan facil como saber que versión de software es y si la llevamos o no.
El prime tiene un problema enorme de sobrepeso es evidente y el rav en general es demasiado poco sport para ello.
Yo solo veo una solución para esto, una demanda conjunta tipo dieselgate para que de una puta vez toyota reconozca su problema y lo solucione, van a estar metiendo la cabeza bajo tierra como el avestruz y callando la boca, eso si un airbag o un trapecio si lo cambian.
Por cierto, ya no me parecen nada buena idea esas llantas de 19” y menos 20”, joder por poco las destalona, este coche necesita mas balón por su peso.

No se puede decir mejor

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Mensaje  secoinsa Dom 06 Dic 2020, 17:38

Es que menudos huevos tienen, te cobran 50 mil euros por un coche que si das un volantazo a mas de 62 km/h te sales de la carretera, impresentable.
Al menos la versión anterior con el software modificado lo pasa a 72km/h.
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Mensaje  SGC Dom 06 Dic 2020, 17:54

Muy buenas.

Es evidente que se quedaría uno mejor sabiendo que tu coche cumple con ciertos grados de seguridad activa y pasiva. Dicho esto me pregunto si no le estamos dando demasiada importancia a esta prueba "del alce" o esquiva. Lo digo porque después de haber visto unos cuantos vídeos sobre el tema (Km77) y haber leído cómo llegan a conclusiones, me parecen un poco exageradas ciertas opiniones.

Las entidades que realizan las mencionadas pruebas comentan que el primerísimo intento suele fracasar en la inmensa mayoría de coches, incluso algunos deportivos de la más alta gama. Eso es así porque el conductor -piloto de pruebas experimentado- no conoce las reacciones del coche y tiene que "aprender" a controlarlas, por lo que dispone de muchos intentos. Al final, si ese experto conductor consigue superar la prueba se dice que el coche ha pasado el test.

Pero la realidad es otra mucho más cruda. Ni somos expertos conductores ni dispondríamos de segundas oportunidades si se diera el caso, esperemos que no. No creo que nadie deje de comprar un coche por no haber superado esta prueba. Además, fijaros si es poco significativa que el coche que tiene el récord de haber superado el test a más velocidad es un Citroën Xantia de hace 30 años. Un coche familiar, no un deportivo.

Personalmente prefiero saber que mi vehículo me ofrece la máxima protección en caso de inevitable accidente (según pruebas Euro NCAP).

Saludos.
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Mensaje  GRANDIX Dom 06 Dic 2020, 18:00

Yo también dudo que mi coche incorpore el software modificado, pero lo triste es que en la propia casa ni siquiera sepan de qué les estás hablando, o al menos eso quieren hacernos creer. ¡En fin!, me temo que no hay, y no habrá, manera de saberlo. El día que nos peguemos la hostia por esquivar un gato, pues saldremos de dudas!!
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Mensaje  Marine Dom 06 Dic 2020, 20:24

🤔🤔 pues si es un gato.... lo siento por él 🙏... al cielo de los gatos se va antes de que me de una hostia..... otra cosa seria el alce... aunque por aquí es difícil encontrase con uno😂😂..

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Mensaje  Antxon Dom 06 Dic 2020, 20:49

SGC escribió:Muy buenas.

Es evidente que se quedaría uno mejor sabiendo que tu coche cumple con ciertos grados de seguridad activa y pasiva. Dicho esto me pregunto si no le estamos dando demasiada importancia a esta prueba "del alce" o esquiva. Lo digo porque después de haber visto unos cuantos vídeos sobre el tema (Km77) y haber leído cómo llegan a conclusiones, me parecen un poco exageradas ciertas opiniones.

Las entidades que realizan las mencionadas pruebas comentan que el primerísimo intento suele fracasar en la inmensa mayoría de coches, incluso algunos deportivos de la más alta gama. Eso es así porque el conductor -piloto de pruebas experimentado- no conoce las reacciones del coche y tiene que "aprender" a controlarlas, por lo que dispone de muchos intentos. Al final, si ese experto conductor consigue superar la prueba se dice que el coche ha pasado el test.

Pero la realidad es otra mucho más cruda. Ni somos expertos conductores ni dispondríamos de segundas oportunidades si se diera el caso, esperemos que no. No creo que nadie deje de comprar un coche por no haber superado esta prueba. Además, fijaros si es poco significativa que el coche que tiene el récord de haber superado el test a más velocidad es un Citroën Xantia de hace 30 años. Un coche familiar, no un deportivo.

Personalmente prefiero saber que mi vehículo me ofrece la máxima protección en caso de inevitable accidente (según pruebas Euro NCAP).

Saludos.

Hola SGC:

Yo también pienso que no es una prueba vital. Pero cuando veo que coches, de similar tamaño etc, la pasan y el nuestro no... No se que pensar.

A mi, en temas de seguridad me gusta tener siempre lo último de lo último y luego rezar para no tener que usarlo nunca.

Lo que me jode es la actitud de los japoneses de Toyota en estos temas y en otros (debería estar acostumbrado ya, pero es algo que me puede). ¿Cuesta tanto actualizar los coches, si solo es meter un pincho USB o vía OBD en la revisión?¿Cuesta tanto avisar a los compradores de que ese problema (no reconocido) tiene solución y la van a ejecutar?¿Cuesta tanto que los servicios técnicos se pongan mínimamente al día de las cosas buenas y las no tan buenas del coche? Manda huevos que en el foro sepamos muchísimo, pero muchísimo más que en los concesionarios de Toyota. Es que nadie sabemos a ciencia cierta, si el problemas nos lo han solucionado o no. Y ellos saben menos todavía

Estas cosas me calientan mucho, la verdad

Saludos

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Mensaje  SGC Dom 06 Dic 2020, 21:17

Antxon escribió:...Estas cosas me calientan mucho, la verdad...
Por supuesto que calientan mucho, en eso estoy contigo. Tan solo quiero decir que no me parece que la sangre llegue al río.
En el siguiente vídeo se ve como pasa el test sin tocar un solo cono a 71 Km/h. La prueba a 76 Km/h es casi buena ya que solo tira un cono (¿fallo del conductor?):



Recordemos que el test se pretende a 77 Km/h por lo que no me parece que sea desastroso para un vehículo así. ¿Que hay otros similares que lo hacen mejor? Por supuesto. Y muchos otros teóricamente más adecuados para pasarlo fallan estrepitosamente como el Skoda Superb:



Si miramos el vídeo vemos que el primer intento es bastante peor que en nuestro SUV. Y como ese hay otras muchas berlinas y deportivos que fallan. Por eso digo lo de que la sangre no llega al río.

No obstante, por supuesto que me gustaría que Toyota sacara una actualización para mejorar ese aspecto. Una cosa no quita la otra.

Saludos.
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Mensaje  secoinsa Dom 06 Dic 2020, 23:15

En los concesionarios no saben del tema porque les importa un puto huevo, así de claro, y la culpa es totalmente nuestra, como compradores deberíamos exigir a la marca a través del concesionario que se nos informe de que versión tenemos de los sistemas de seguridad y de si existe o no otras versiones que generen alguna mejora.
Probablemente la opción sería todos los propietarios hacer una consulta conjunta a la marca a ver que tienen que decir de todo esto.
Si por casos como estos a la marca le cayeran las ventas de una forma estrepitosa seguro que si lo abordaban y lo publicitaban.
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Mensaje  Antxon Lun 07 Dic 2020, 11:36

SGC escribió:
Antxon escribió:...Estas cosas me calientan mucho, la verdad...
Por supuesto que calientan mucho, en eso estoy contigo. Tan solo quiero decir que no me parece que la sangre llegue al río.
En el siguiente vídeo se ve como pasa el test sin tocar un solo cono a 71 Km/h. La prueba a 76 Km/h es casi buena ya que solo tira un cono (¿fallo del conductor?):



Recordemos que el test se pretende a 77 Km/h por lo que no me parece que sea desastroso para un vehículo así. ¿Que hay otros similares que lo hacen mejor? Por supuesto. Y muchos otros teóricamente más adecuados para pasarlo fallan estrepitosamente como el Skoda Superb:



Si miramos el vídeo vemos que el primer intento es bastante peor que en nuestro SUV. Y como ese hay otras muchas berlinas y deportivos que fallan. Por eso digo lo de que la sangre no llega al río.

No obstante, por supuesto que me gustaría que Toyota sacara una actualización para mejorar ese aspecto. Una cosa no quita la otra.

Saludos.

Buenos días SGC:

Por supuesto, que seguramente, la mayoría de nosotros, tampoco la pasaríamos. Para mi no es una prueba definitoria para comprar el coche o no. Pero sí me gustaría que mi coche, pudiéndolo, hiciera mejor esa prueba.

No soy un conductor experto ni profesional, ni muchísimo menos, y gracias a Dios, no he tenido nunca la necesidad de hacer una maniobra de esquiva ni nada que se le parezca. Pero no tengo ni idea, de cómo reaccionaría yo, en un caso así. No se si tocaría el freno o no. A lo mejor , después de ver tantos vídeos por internet de coches (cosa que hago continuamente), mi subconsciente le da por reaccionar de esa manera.

A lo que voy, que me gustaría, pudiéndolo, tener esa mejora en mi coche, por si acaso. El problema es que esa mejora existe, pero no se si la tengo o no, y eso es lo que me toca los coj... El puñetero secretismo,oscurantismo, no se como llamarlo para todas estas cosas de Toyota. ¿Tanto les cuesta aclarárnoslo, decírnoslo?

La primera vez que hoy hablar de la prueba de esquiva (me imagino que como muchos de nosotros, los que ya peinamos algunas canas) se llamaba prueba del alce, y fue un caso muy sonoro y polémico a nivel mundial. El mercedes clase A. ¿Qué hizo Mercedes ante tal situación? Reaccionó como lo hace una gran marca. Puso de serie el ESP en todos los modelos del clase A.

¿Qué hace Toyota? Saca una versión mejorada del software, nos enteramos porque un compañero del foro cuelga un video en inglés . Pero, ¿hay alguna comunicación de Toyota? Nada de nada. en el concesionario no saben nada.

No concibo, que hoy en día, las marcas y no solo Toyota, sabiendo como saben que se les va a hacer esa prueba sí o sí, no hagan algo más para evitar esa mala publicidad

Saludos

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Mensaje  Antxon Lun 07 Dic 2020, 11:39

secoinsa escribió:En los concesionarios no saben del tema porque les importa un puto huevo, así de claro, y la culpa es totalmente nuestra, como compradores deberíamos exigir a la marca a través del concesionario que se nos informe de que versión tenemos de los sistemas de seguridad y de si existe o no otras versiones que generen alguna mejora.
Probablemente la opción sería todos los propietarios hacer una consulta conjunta a la marca a ver que tienen que decir de todo esto.
Si por casos como estos a la marca le cayeran las ventas de una forma estrepitosa seguro que si lo abordaban y lo publicitaban.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo que no se es como podemos hacer esa consulta. Yo, por mi pare, ya lo he preguntado en mi Servicio Tecnico. lo volveré a hacer en mi revisión

Saludos

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Mensaje  SGC Lun 07 Dic 2020, 14:40

Sí, yo también hice la consulta cuando llevé el coche a revisión hace menos de un mes y no sabían de qué les hablaba. Será cuestión de empezarlo a mover entre todos a ver qué sacamos en claro.
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Mensaje  secoinsa Lun 07 Dic 2020, 15:09

Yo creo que habría que hacer la consulta a la marca (Toyota España), no al concesionario, y seguro la marca contesta remitiéndonos al concesionario y así mareándonos.

Edito: he estado buscando y esta es la dirección:

Toyota España S.L.U
Avda. de Bruselas, 22
28108 Alcobendas
Madrid España
T +24 911 513 300 - F +34 911 513 399

Lo que no he encontrado es un email oficial.

Lo suyo sería una carta conjunta desde el foro a ver que contesta Toyota España, veo que además parece ser un concesionario de Madrid, es posible que algún compañero haya incluso comprado el coche allí.
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Mensaje  Antxon Lun 07 Dic 2020, 21:08

Ojalá algún compañero de Madrid nos lo aclare

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Mensaje  SGC Lun 07 Dic 2020, 22:27

secoinsa escribió:Lo que no he encontrado es un email oficial

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Mensaje  Antxon Mar 08 Dic 2020, 12:54

SGC escribió:
secoinsa escribió:Lo que no he encontrado es un email oficial

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Muchas gracias SGC

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Mensaje  SGC Mar 08 Dic 2020, 17:27

Qué, ¿preparamos una queja conjunta?
¿Cómo se tendría que hacer para que tuviera fuerza y validez?
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